Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 16 окт 2018 15:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012 15:41 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Тогда как Вы себе представляете машину времени?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 05:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Как коробку с логисторами... :) некий артефакт могущий перемещаться в четырехмерном пространстве в произвольную точку оного пространства.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 08:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Время - НЕ ПРОСТРАНСТВО. Представление времени в виде пространства - это "дырявая" абстракция.
Попытайтесь представить себе программу, способную возвращаться в собственное прошлое. Попросите проделать такой мысленный эксперимент знакомого программиста.

P.S. Когнитивизм наступит тогда, когда у каждого простого человека будет знакомый программист!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Вселенная не программа. А отмотать системные часы раз плюнуть.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 11:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Часы на день назад тоже можно перевести, но это не вернёт вас во вчерашний день.
Вселенная - это СИСТЕМА.
Программные системы хороши в качестве "подопытных" тем, что они абсолютно подвластны. Но даже в рамках такой абсолютно подвластной модели ВМ невозможна.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
al_mt писал(а):
Представьте себе систему, ну скажем из N объектов на ландшафте. Нет упростим даже. Пусть сиситема состоит из двух объектов (для чистоты эксперимента, у каждого объекта внутре алгоритм обработки). Каждый следующий шаг системы - зависит от предыдущего. Не надо кивать на ущербность модели, попробуйте сначала на простой модели запустить хоть что-то... Берём исходное состояние системы. Выполняем S шагов (т.е. "прошло время").
А теперь попробуйте восстановить состояние системы, так, чтобы состояние одного объекта было таким как в исходном состоянии, а другого - текущим. БЕЗ НАДСИСТЕМЫ - ИСКЛЮЧЕНО. При этом сложность надсистемы для обеспечения перманентной работы "машины времени" должна быть насколько большей? Правильно - не НА, а ВО. Надсистема должна помнить состояние системы на каждом шагу.

а можно сформулировать в виде задачи про БД?

ибо я пока представляю вселенную, как совокупность всех состояний программы.
"исполнитель" обозревает часть вселенной и такими образом "движется" по какой-то своей траектории в пространстве состояний.
при этом, исполнитель обладает памятью о пройденных состояниях.
перемещение точки обозревателя не сбрасывает память "исполнителя"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 05:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
al_mt писал(а):
Вселенная - это СИСТЕМА.

"Ну вот уже ответили"(ВВ)

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 09:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
"Совокупность всех состояний" штука статическая. Даже если число возможных состояний бесконечно, эта самая совокупность остаётся просто киноплёнкой в коробке.
Конечно. Можно принять, что мы - просто "кинозрители". Тогда МВ возможно, НО! Это автоматически отменяет "свободу воли" и существование субъектов. Не будем ударяться в теологию (свобода воли - основополагающий тезис иудаизма и христианства), но если считать, что свобода воли отсутствует, то:
а) мы даже не зрители, а тени на киноплёнке - тогда и рассуждать не о чем
б) мы таки зрители. Но даже для кинозрителя намертво зафиксированного в кресле и загипнотизированного до потери пульса в убеждении, что экран и есть вселенная, даже для такого кинозрителя существует НАДСИСТЕМА. Как минимум в виде кресла-фиксатора и гипнотизёра :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
"Совокупность всех состояний" штука статическая.

Отнюдь. Катящийся по игровому полю кубик-совокупность всех состояний.

Цитата:
Даже если число возможных состояний бесконечно, эта самая совокупность остаётся просто киноплёнкой в коробке.

Мы то тоже в той же коробке.
Остальное вообще не понял.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 12:02 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
2Benedict
Тэк... Возьмём функцию X t+1=f(X t). "Отснимем на плёнку" динамику. Один кадр - одно состояние.
Теперь будем показывать стороннему наблюдателю оба объекта. С его точки зрения на некотором отрезке времени обя объекта неотличимы.
НО. "Вселенной" функции является только сама функция. Там больше ничего нет.
А "вселенной" киноплёнки, является плёнка, т.е. статическая запись состояний за некоторый период.
На "плёнке" можно посмотреть любой элемент вселенной функции, но сама плёнка не является функцией. Она неизменна. И если мы её размотаем и посмотрим на все кадры одновременно, то наблюдатель увидит x = const
А чтобы увидеть динамику, плёнке нужна НАДСИСТЕМА, которая будет прокручивать её, показывая наблюдателю по кадру.

Иными словами, вселенная функции - самодостаточна, она может иметь надсистему, но не обязательно. Вселенная плёнки - это не плёнка, а функция, в которой плёнка является всего навсего константой.

P.S. Кто-нибудь меня понял? Я сам - с трудом :(

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
al_mt писал(а):
"Совокупность всех состояний" штука статическая. Даже если число возможных состояний бесконечно, эта самая совокупность остаётся просто киноплёнкой в коробке.


и чо? в смысле, почему эта чисто эмоциональная оценка должна кого-то волновать и влиять на тему обсуждения?

al_mt писал(а):
Конечно. Можно принять, что мы - просто "кинозрители". Тогда МВ возможно, НО! Это автоматически отменяет "свободу воли" и существование субъектов.

да почему же отменяет? просто наша свобода заключается в свободном выборе той самой "точки обозрения". в относительно свободном.
границы свободы определяются тем, что мы считаем законами физики и вплоть до социальных табу и личных страхов.
в этом диапазоне мы созерцаем, мы создаём, мы каждое наше кажущееся мгновение выбираем реальность.

т.е. хоть все состояния где-то и записаны, но конкретная личность совершенно сознательно совершает выбор своей собственной истории

al_mt писал(а):
б) мы таки зрители. Но даже для кинозрителя намертво зафиксированного в кресле и загипнотизированного до потери пульса в убеждении, что экран и есть вселенная, даже для такого кинозрителя существует НАДСИСТЕМА. Как минимум в виде кресла-фиксатора и гипнотизёра :)

что такое кресло-фиксатор я уже описал выше.
мы такие же зрители, как и режиссёры. нет разницы между "сотворить реальность" и "выбрать реальность (для просмотра)"
система -- и есть надсистема, и есть пространство состояний, и мы её зрители и её часть


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 04:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
Кто-нибудь меня понял? Я сам - с трудом


Вы просто путаете совокупность всех возможных состояний и реализацию возможностей.
Пленка это жизнь конкретного человека-набор реализованных состояний. Она же-история.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 09:21 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Ц-ц-ц...
Возможно я затрудняюсь с формулировками или просто "слишком много говорю".
Я говорю вот о чём:
1. Функция и множество её аргументов/значений - НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ.
2. Вселенная (включая выбор точки зрения) - это совокупность функций = функция у которой каждое последующее состояние является функцией предыдущего.
3. "Свобода воли" - это функция. С т.з. внешнего наблюдателя "свобода воли" - это не полная предсказуемость поведения
4. Множество состояний известно целиком. В случае "киноплёнки", следующее состояние всегда известно (снаружи). Соответственно понятие "свобода воли" становится столь же бессмыссленой, как просмотр кино в десятый раз в надежде, что на этот раз герой таки спасётся с подводной лодки.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
al_mt писал(а):
Ц-ц-ц...
4. Множество состояний известно целиком. В случае "киноплёнки", следующее состояние всегда известно (снаружи).
да как бы нет. известно не следующее состояние, а множество возможных следующих состояний (бесконечное).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 10:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
trix писал(а):
al_mt писал(а):
Ц-ц-ц...
4. Множество состояний известно целиком. В случае "киноплёнки", следующее состояние всегда известно (снаружи).
да как бы нет. известно не следующее состояние, а множество возможных следующих состояний (бесконечное).

...в том числе и следующее. Или предыдущее. Порядок следования кадров тоже известен. И если Вселенная="киноплёнка", то её можно разрезать и смотрировать как угодно, но:
а) Ни какой свободы воли у теней на кадрах нет и быть не может
б) Означенные тени не в состоянии даже на детерминированную реакцию, если предыдущий кадр изменён, то это НИ КАК не воздействует на последующие.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Просто в матрице стоят не значения, а вероятности значений. Эдакий массив со значениями в виде random(x,y,z,...) в котором значения зависят кроме координат еще и от направления обхода.
Это и есть вселенная.
А кинопленка это то что вы про вселенную знаете/помните.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Вот народ правильными вещами занимается. :)
Квантовая неопределенность определена

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 12:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Ну да... Попытались вывести одну или несколько переменных в область нуля.
Интересно и видимо имеет смысл :)

Но для МВ - это ничего не меняет. "Неопределённость Гейзенберга" не нужна для обоснования невозможности МВ. Даже зная все параметры Вселенной в текущий момент, мы не можем восстановить предыдущий.
Переводя на язык философии: "Господь Бог, будучи снаружи Вселенной знает энергию и координаты любой частицы одновременно. Но это не поможет ему обратить время вспять."

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
Интересно и видимо имеет смысл :)


Наложили ограничения на состояния.
а кое-кто уже на принцип причинности замахивается... кроме меня :)

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012 05:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Все-таки почитайте квантмех.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 06:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
http://habrahabr.ru/post/178959/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 08:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Блестящая симуляция :)
Показывает, как ДСы нивелируют попытки вмешаться в их жизнедеятельность, и как оные ДСы бессильны изменить что-либо если их стукнуть по точке бифуркации.
Однако с моей мыслью работа ни как не конфликтует. Сам процесс "путешествия" в модели выполняется надсистемой, несопоставимо превосходящей по сложности систему.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 05:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
al_mt писал(а):
Скажем так.

Для возможности существования МВ, способной переместиться 1 раз, необходимо:


Вы когда перемещаетесь по улице где находитесь? Журналируете?


Цитата:
Снаружи - это проблемой не является. Т.е. неопределимость параметров не означает их отсутствия.


Да, пофиг. Мы же используем матаппарат КМ. Параметры есть, но значения их вероятностны, вот и все.
Меня в данной модели больше всего привлекло то что перемещение во времени и в пространстве одинаковы. Т.е. как в одном фант рассказе где иномирянам показывали человека как пример существа не могущего видеть время иначе как через трубу.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013 03:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Израильские физики Эли Мегидиш и Хагай Айзенберг из Иерусалимского еврейского университета в результате уникальных исследований доказали, что между парой фотонов возможно создать квантовую связь, не зависящую от времени и пространства. Это значит, что можно связать две частицы, находящиеся не только сколь угодно далеко друг от друга, но даже не существующие

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013 13:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Каждый квант времени, каждый квант материи из которой я состою находится в строго определённом, но неопределяемом состоянии. В чём проблема?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013 04:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Ни в чем.
Идея в том, что если составить некую систему уравнений ВФ всех ЭЧ вашего тела и найти решения для вероятности нахождения вас возле А. центавра.-решение может оказаться (а может и неоказаться, разумеется :) ) очень простым что-то типа: "Тогда поверни за следующим углом налево, и посмотрим, что будет...".

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013 11:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Может быть. Но ИМХО не в нашей Вселенной.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013 04:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Вышеприведеная ссылка как бы намекае... "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим ..."(С) Шекспир

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
А теперь попробуйте восстановить состояние системы, так, чтобы состояние одного объекта было таким как в исходном состоянии, а другого - текущим. БЕЗ НАДСИСТЕМЫ - ИСКЛЮЧЕНО


http://youtu.be/LqFoKeSLkGM?t=38m12s

:)

Никаких надсистем не потребовалось.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014 10:49 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Резиночку от трусов растяните, а потом отпустите.
А ещё сравните кадры капель "до" и "после" - они не совпадают. Даже в этом специальном, сферическом и вакуумном случае полностью восстановить состояние системы не получилось. Не взирая на наличие надсистемы в виде двух естественных интеллектов.

Вот только это не вернёт Вас в прошлое. Более того. Такая модель содержит в себе "журнализацию состояний", хотя и довольно грубую.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
В общем расхождение КМ. :)

Физик супротив программиста. :lol:

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014 13:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
У "физика" в КМ не прописано понятие "точность"?

В приведённом Вами видеопримере укажите состав системы, в которой моделируется "назад в бу.. прошлое"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5310
Физик не слышал про энтропию и "стрелу времени"?..

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 30 окт 2014 03:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Ок, я понял в чем противоречие. Давайте назовем эту штуку "Телепортатор", тогда очевидно коннотации сменятся.


Цитата:
Физик не слышал про энтропию


Энтропия это мера перестановок внутри системы, требует журналирования поскольку есть величина относительная, и понятие применимо только к замкнутым системам. Вы уже доказали замкнутость Метавселенной? Причем по времени тоже.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Возвращаясь к теме.
Вполне очевидно, что расчет состояний системы есть вещь требующая или охрененных выч. мощностей (и как считает определенная часть форумчан: "внешних по отношению к"), или особого способа расчетов позволяющих скостить на вычислении. Что-то типа быстрого устного счета или БПФ. Так же очевидно что существующий у Homo Sapiens "софт" не позволяет полностью использовать возможности предоставляемые "хардом". Т.о. требуется некоторое реформирование мыслительного процесса для получения нужных характеристик. Некоторое посвящение (инсайт, проходение образа и т.п.). Просто взять и переписать софт на сегодня невозможно технически. значит нужны некоторые методы внутренней перестройки с помощью программ загружаемых через STDIO. Нечто вроде мемовирусов изменяющих способ мышления. В этом плане наработки гуманитариев позволяющие при некоторой заинтересованности реципиента получать почти гарантированный результат могут быть очень интересны. Обучение музыке, стихосложению, рисованию и т.п.

Так мысли вслух.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 12:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Benedict писал(а):
Вполне очевидно, что расчет состояний системы есть вещь требующая или охрененных выч. мощностей (и как считает определенная часть форумчан: "внешних по отношению к"), или особого способа расчетов позволяющих скостить на вычислении.

Нет.
Речь совершенно не об этом.
Какие бы у вас не были "вычислительные мощностя", вы не можете определить, что вот это состояние системы:
Изображение
Было получено из вот этого:
Изображение

НИ КАК ВООБЩЕ! Это можно только "ЗНАТЬ заранее".
Надсистема нужна не для "вычислений", а для хранения состояний.

P.S. Забавно, но эффект описанный в "Коробке с логистрами" прямо проявляется в попаданческой литературе. По мере "заполнения" какой-то точки прошлого "попаданцами", втискивать туда новых становится всё сложнее :D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Зачем нам хранить состояния?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 12:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Мне - незачем.

Но ВЫЧИСЛИТЬ предыдущее состояние даже такой простенькой системы НЕВОЗМОЖНО в принципе.

Единственный способ увидеть прошлое системы - это записать состояние системы за пределами оной.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Зачем видеть прошлое? Зачем вычислять предыдущее состояние?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
я кажется немного понял - чтобы вычислить площадь плоской фигуры нужно быть в третьем измерении, поскольку в двух само понятие "площадь" смысла не имеет. изнутри двумерной системы можно вычислить только периметр


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 15:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Нет. Мы в трёхмерном пространстве. И объём-то вычисляем без проблем.
Я речь веду о том, что процессы, составляющие суть Вселенной имеют необратимую математическую сущность.
Можно рассчитать следующее состояние системы, если известно текущее.
Но исходя из текущего, рассчитать предыдущее, можно только в очень ограниченном числе случаев даже для ТОЧКИ. Xi+1=Xi^2 вот точка, рассчитать исходное состояние - невозможно.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Математика есть только в головах людей.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 17:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10648
Откуда: Таганрог
Benedict писал(а):
Математика есть только в головах людей.

Изображение

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
partizan писал(а):
я кажется немного понял - чтобы вычислить площадь плоской фигуры нужно быть в третьем измерении, поскольку в двух само понятие "площадь" смысла не имеет. изнутри двумерной системы можно вычислить только периметр
А чтобы вычислить объём надо выйти в четвёртое измерение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5310
Артефакт из альтернативного настоящего, мира промежуточного между нашим и "Полднем". Информационная революция идёт, хоть и несколько запоздало, т.е. это не "Полдень". Но пользовательских интерфейсов и всего прочего гламура нет, хочешь работать на компьютере - программируй.

Нет культа потреблядства, зато есть радость творческой работы на жаваскрипт для всей семьи! Обратите внимание на профессии членов семейства и отсутствие дедушки (погиб в последней войне или на испытаниях космической ракеты с ядерным двигателем?..)




_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коробка с логисторами
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Александр писал(а):
http://habrahabr.ru/post/178959/


Этим ребятам еще бы и влево развилки порисовать. Но, может привести к расщеплению... личности. :mrgreen:

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB