Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 23 янв 2018 12:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чибрикин Илья писал(а):
Литвинов писал(а):
Германия внешнеэкономический банкрот. Она не могла оплачивать внешние поставки сырья и материалов, так как все экспортные мощности экономики были повернуты на военное производство (а не обеспеченная востребованным экспортом марка - это макулатура, Бретон-Вуд еще шел лесом). Поэтому она могла только грабить.

Т.е. под банкротством в данном случае мы понимаем содержание и эксплуатацию :P вооруженных сил неподъемных для национальной экономики? Примерно та же схема по которой много позднее навернулся СССР? 8-)


Нет Илья. Под банкротством я понимаю именно то, что я написал. Идиотские принципы организации военной экономики. Общим с поздним СССР является совершенно иное. Рабское следование иделогическим догмам и нежелание и неумение напрягать элиту и собственный народ ради общенационального интереса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8520
Откуда: Донецк
Литвинов писал(а):
Общим с поздним СССР является совершенно иное. Рабское следование иделогическим догмам


А это-то откуда, интересно? Режиму лет шесть от силы по состоянию на сорок первый год. Ну восемь -- максимум (хотя тридцать третий это еще не режим).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 01:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8520
Откуда: Донецк
Кстати, у меня отдельный, очень глупый вопрос. Я уже задавал его Арму, пришли к ожидаемому, но всё-таки. Если стоит таки идея переиграть сорок первый "за Гитлера" -- почему не подключить Японию?

Точнее: как подключить Японию?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Дмитрий Одинец писал(а):
Литвинов писал(а):
Общим с поздним СССР является совершенно иное. Рабское следование иделогическим догмам


А это-то откуда, интересно? Режиму лет шесть от силы по состоянию на сорок первый год. Ну восемь -- максимум (хотя тридцать третий это еще не режим).


На сколько я понимаю из двух источников. Прежде всего из национальных германских черт. Они искренне в глубине души всегда знали, что они раса господ. Прусский, а затем германский национализм заботливо культитивировался года так с 1815. И тут наконец мечта начала сбываться. Моча ударила в голову стремительным домкратом.
Плюс система подбора высших руководителей. Они приходилии на свои посты отдыхать, уже все свершив. Тот же Шпеер былой белой вороной именно по этому. Он пришел свершать. Большинство же партийных бонз перегорели - первая мировая (отнюдь не мандаринами Генштаба), революция, череда кризисов, борьба с комми и за власть. А фюрер щемить старых партейных товарисчей был не готов. В результате такой бодрости как в современном им советском партейном и государственном руководстве не было.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 07:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Дмитрий Одинец писал(а):
Кстати, у меня отдельный, очень глупый вопрос. Я уже задавал его Арму, пришли к ожидаемому, но всё-таки. Если стоит таки идея переиграть сорок первый "за Гитлера" -- почему не подключить Японию?

Точнее: как подключить Японию?


Ну я уже выше пунктиром сказал. Валить надо было Черчиля с двух рук. Каир - Малайя - Африканский рог - Сингапур - Багдад - Цейлон. Индийское восстание.
Вообще устранение британского флота и авиации из Индийского океана и открытие маршрута Адриатика - Суэц - Джибути - Коломбо - Сингапур - Внутреннее море делает ничтожным британскую блокаду. И контроль Сингапура и Суэца здесь ключевые пункты. Просто надо отрешится от сухопутной стратегии и начать мыслить категориями воздушно-морских операций.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 08:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4535
остается СССР на суше и влезают амеры на море. Которых немцы НЕ недооценивали


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Любое советское наступление в Восточной Европе, что в реале, что в мозгах германского руководства захлебнется кровью где-то на глубине к западу 100-250 км от советской границы.
Что касается амеров, то в 1941-43 годах японские флот и авиация блокируют их силы и в Индийском океане они не опасны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4535
амеры влезают в египет и индию сразу как возникает такая угроза.
Вот рассмотреть захват Египта в 40 году итальянцами или совместно интереснее.

И встречный вопрос - как ПРОИГРАТЬ остальным? каждому?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Амерам сначала надо решить вопрос с объявлением войны, что вызывало у них недюженные траблы. А уж в Египет попасть в 1941 году, где-то так к августу, край к сентябрю, потому как если в Северной Африке не один а два германских подвижных корпуса и снабжение через Тунис, у них шансов нет никаких, то есть вообще. Да и нечем, если честно. Сухопутные войска США в 1941 года, как и ВВС - это мелочь пузатая, небоеспособная, корявая. Хуже советских.
Встречный вопрос не понял, разверните, если не сложно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9196
vasilisk писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Если моих заработков недостаточно чтобы оплачивать кредит на шикрные машины и яхты то я банкрот да.
А разве во фразе "в нем недостаточно работают" несет какой-то иной смысл?



бля-а-а-а... Сорри, камрады.

Илья, объясняю ещё раз, на пальцах. Если Вы физически на этой работе не в состоянии зарабатывать более ста тыщ тугриков в месяц, а набрали кредитов, проценты по которым составляют сто пятьдесят тыщ тугриков в месяц, то вы банкрот. И не потому, что мало работаете или много тратите, или кто-то у вас из кошелька деньги ворует. А потому, что сами взяли на себя обязательства, выполнить которые не в состоянии.

Так понятно?


Нда... Тяжелый случай. Ладно будем считать, что я туп аки пробка по жизни. Неспособный к постижению истин от Василиска.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4535
не вызывало это у них траблов. совсем. см Вильсона.
То, что им удалось(позволили) выставить себя в идеально белом, не означает отсутствия других вариантов.
Разумеется, задним числом они говорят, что по другому ни-ни.

Это все равно, что говорить, что без организации имитации провокации Польши немцы бы не напали.

Другой вопрос совсем другой.
Условия поражения для каждого из субъектов.
США - если только позволить немцам сделать нюк и МБР (кстати когда примерно ожидать МБР у райха?)
Британия - спорно. Австралия и Канада не отвалятся. Надежда свалить черчиля таки остаются напрасными надеждами. Они понимают, что решается все все равно только полной победой (в расчете на США) и тогда все вернется.
СССР - сложно оценить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9196
Кстати, в 1939-1940 итальянцы имеют опреденные силы в Восточной Африке, Эфиопия-Сомали.
Ну и нефть как всегда. Персидсткий залив в 1940 дает порядка 1.5-2 млн тонн, + Иран. В общем дранг нах оил унд джапан камрад. Ну и еще Мадагаскар, где французы дисциплинированно признав капитуляцию "мазерланд" девять месяцев отбивались от англичан.
Ключ - Суэц. Инструмент - итальянский флот.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
А вообще в качестве базовой рекомендации странам оси я бы дал только одну - коалиционную войну вести не пробовали? Может попробуете?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4535
да, итого - барбароссу как военную часть критиковать пока не получается.
тайфун ошибка но это не барбаросса. Еще на мой взгляд ошибка это отсутствие стратегических бомбардировок СССР в паузу 42.
Саратов и Горький достижим.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
armadillo писал(а):
не вызывало это у них траблов. совсем. см Вильсона.
То, что им удалось(позволили) выставить себя в идеально белом, не означает отсутствия других вариантов.
Разумеется, задним числом они говорят, что по другому ни-ни.


Ну о том, как Вильсон объявлял войну Германии мы тут уже с Саквой рубились. Вот и Рузвельт бы также матеро влезал бы в войну без любезного японского нападения, года так до 43-его. При том, что при коалиционных усилиях Британия вывалилась бы из войны к середине 1942 года край.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9196
Коалиционная война вообще-то требует очень нехилой организационной структуры которая бы обеспечивала выработку и реализацию согласованных решений. И в жестких временных рамках. Это далеко не всегда получалось даже в рамках вооруженных сил одного государства.
Достаточно часто скажем армия и флот вели разные войны. Ну Япония, типа хрестоматийнвй пример.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4535
еще раз. Вильсон влезал в войну в нужный момент не потому, что ему потребовалось три года на политические телодвижение. А исключительно по отсутствию необходимости умирать американцам раньше. И когда влез то не скрывал мотивов.
Цитата:
Вступив в войну, Америка номинально сохранила свою изолированность от комбинаций европейских государств, она стала не «союзником» («ally»), а «присоединившейся державой» («Associated Power»). Профессор Чикагского университета Мак-Лафлин, посланный в Англию в 1918 г. президентом Вильсоном, чтобы разъяснить причины, побудившие Соединенные Штаты отказаться от нейтралитета, обрисовал положение в своей речи в Оксфорде 10 мая. Начав с напоминания о нарушении бельгийского нейтралитета и варварском обращении, которому был подвергнут бельгийский народ, он заявил своим слушателям, что, хотя американцы порицают эти действия, не они побудили Америку начать войну. Когда германские подводные лодки начали топить американские суда и американских граждан, и даже после потопления «Lusitania», президент ограничился дипломатическим вмешательством. «Но когда пришло время решать все эти великие мировые вопросы и оказалось, что Америка не будет иметь голоса, - этого плоть и кровь уже не могли выдержать», - так объяснял британскому народу посланец самого президента. Спенсер Вилкинсон охарактеризовал положение в таких словах: «Президент Вильсон вступил в войну не для победы над Германией (это было побочным соображением), а для того, чтобы самому диктовать условия мира. Он ввел Америку в войну не как союзника, а как независимую сражающуюся сторону»{82}.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4535
да, и таки отказ от Египта и БВ - это тоже фатальная ошибка. Вспоминая как хотя бы итальчнский флот сидел без топлива.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Тайфун - это часть Барбароссы, которая есть выход на линию А-А. Кроме того, как я уже сказал победа в Приграничном сражении с тем результатом который был достигнут, требовала в качестве обязательного политического обеспечения вероломного нападения. Поломоная вера однозначно для победы требовала выхода на линию А-А. А сам по себе выигрыш в Приграничном сражении при двукратном численном превосходстве над неотмобилизованным противником... Как бы это помягче сказать, вот, большого ума не требует. Ума требует понимание, что страна влезает в войну, а не в размен танчиков и самолетиков.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9196
Горький вообще то получил от люфтваффе по полной, 1943. "Люфтваффе над Волгой" Остальные поволжские города тоже, хотя и не в таких масштабах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4535
43 поздно. весной 42 был бы толк. Вместо Лондона.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9196
2 Литвинов
Что такое "Поломоная вера"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
armadillo писал(а):
еще раз. Вильсон влезал в войну в нужный момент не потому, что ему потребовалось три года на политические телодвижение. А исключительно по отсутствию необходимости умирать американцам раньше. И когда влез то не скрывал мотивов.


Да и именно поэтому объявив Германии войну, США настоятельно просила посредника не передавать Германии документ об этом. И прелесть в том, что от типа "объявления" войны до участия США в ней прошел год. Вильсон сумел объявить войну, тогда, когда у него был повод, железный повод, который убедит противников войны в Конгрессе, точнее их избирателей. И объявил ее на гожд раньше, чем американцам потребовалось умирать, потому что знал, что через год повода может и не быть. Так вот у Рузвельта повода не было. И избиение британских империалистов - не повод.
В любом случае повлиять на события в Северной Африке и Ближнем Востоке до конца 1942 года у США шансов нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чибрикин Илья писал(а):
2 Литвинов
Что такое "Поломоная вера"?


Поломанная, конечно. Производная от вероломного.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чибрикин Илья писал(а):
Коалиционная война вообще-то требует очень нехилой организационной структуры которая бы обеспечивала выработку и реализацию согласованных решений. И в жестких временных рамках. Это далеко не всегда получалось даже в рамках вооруженных сил одного государства.
Достаточно часто скажем армия и флот вели разные войны. Ну Япония, типа хрестоматийнвй пример.


У союзников тем не менее межсоюзнические конференции происходили ежегодно. Начиная с Первой Мировой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4535
Цитата:
В любом случае повлиять на события в Северной Африке и Ближнем Востоке до конца 1942 года у США шансов нет.

Торч был бы раньше. И американцы в Ираке при необходимости. Да, это не так много для начала, но результат в конце будет тот же.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Что касается Британии, то уже после падения Сингапура доминионы (Австралия и Новая Зеландия) поднимут такой вой и отзовут войска на защиту ридной неньки. Падение Каира и потеря Суэца, фактически изолируют Индию от действенной помощи из метрополии, коммуникации оси становятся короче. А после "освобождения" Абиссинии от британцев и эфиопов, вой будет стоять уже в ЮАСе. И мне вообще интересно, что будет происходить в Танганьике, Трансвале и Оранжевой. Вот просто интересно. В Индии, предоставленной самой себе, индийские войска минимум забьют на войну, да еще с производством боеприпасов, вооружения и снаряжения там йок. Только подвоз из метрополии. Флот же метрополии подвязан к метрополии, возможностью форсировать "большую реку". Нападения Германии на СССР нет, стало быть ни Принс Уэльский ни Рипалс на ДВ не отправишь.

Рузвельту же приходится объясняться в Конгрессе по вопросу: вот мы не поняли, тут пацаны Британскую Империю делят и стало быть ее рынки, так наши пацаны интересуются, а наш то профит в чем? Пусть-ка твой корифан Черчиль нам подпишет нашу эксклюзивную свободу торговли в Империи, тогда мы впряжемся, а то пока как в Китае получается.

А Черчиля лорды с его предложениям спрашивают, мы чей-та не поняли. Боши и джапы с нами хоть воевали, а этим-то из айовской деревни мы за что все отдать должны?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9196
Литвинов писал(а):
У союзников тем не менее межсоюзнические конференции происходили ежегодно. Начиная с Первой Мировой.

У меня есть книжк Гончарова (привет Переслегину) "Величайший позор Британии", по 1940 год, Дюнкерк, Греция - Крит. Так вот там полно примеров выдающейся несогласованности действий англичан и остальных. Например там есть данные что эвакуация с Дюнкерка была воспринята французами как предстельство, с ними была не согласована и это было одной из причин, приведших к капитуляции


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
armadillo писал(а):
Цитата:
В любом случае повлиять на события в Северной Африке и Ближнем Востоке до конца 1942 года у США шансов нет.

Торч был бы раньше. И американцы в Ираке при необходимости. Да, это не так много для начала, но результат в конце будет тот же.


И по тундре, по железной дороге, года полтора до Суэца. При этом русский фронт не пожирает немцев со скоростью курьерского поезда. Да и сильно раньше нечем. Не понастроят раньше второй половины 1942 года разной плавающей и летающей дряни. А уж штатовская пехота в 1941 году... Смазка для штыка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9196
Ну вообще-то Сингапу таки и пал 15.02.1942. Кир Булычев который в миру Мозжейко в книге "Западный ветер Ясно", утвреждает как историх что с этого момента крушение Британской империи было преопределено. Доминионы впрочем продолжали воевать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чибрикин Илья писал(а):
Литвинов писал(а):
У союзников тем не менее межсоюзнические конференции происходили ежегодно. Начиная с Первой Мировой.

У меня есть книжк Гончарова (привет Переслегину) "Величайший позор Британии", по 1940 год, Дюнкерк, Греция - Крит. Так вот там полно примеров выдающейся несогласованности действий англичан и остальных. Например там есть данные что эвакуация с Дюнкерка была воспринята французами как предстельство, с ними была не согласована и это было одной из причин, приведших к капитуляции


В сравнении с осью - это просто слаженная машина. Сначала итальяшки нападают на Балканы и Север Африки, ну и хрен, тогда мы немцы нападем на Россию, а так, ах вот Вы как, тогда мы японцы нападем на США. Лебедь, рак и щука. Как в басне Крылова.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4535
с этим согласен, хотя не факт что и черчили в аналогичной ситуации смогли бы договориться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чибрикин Илья писал(а):
Ну вообще-то Сингапу таки и пал 15.02.1942. Кир Булычев который в миру Мозжейко в книге "Западный ветер Ясно", утвреждает как историх что с этого момента крушение Британской империи было преопределено. Доминионы впрочем продолжали воевать.


Только умные немцы в эту грозую пору вместо того, чтобы переселять европейских евреев в Палестину, и добивать гордых бриттов в Абиссинии ловко прыгали по русским снегам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9196
(Чибрикин поехав крышей)
А за спиной Черчиллей и Рузвельтов стояли Ротшильды и Рокфеллеры которые скажем так магко принуждали высокие договаривающиеся стороны таки действительно договариваться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3789
Навскидку даже не скажу, кстати, как Ротшильды бы отреагировали на переселение ашкенази в Палестину, отцы-матери-основатели Израиля да, законтачились с наци довольно заметно, но вес лобби и его ориентация на проект репатриации вопрос тот еще)).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2132
Литвинов писал(а):
А сам по себе выигрыш в Приграничном сражении при двукратном численном превосходстве над неотмобилизованным противником... Как бы это помягче сказать, вот, большого ума не требует. Ума требует понимание, что страна влезает в войну, а не в размен танчиков и самолетиков.

Попытаюсь немного оживить тему.

В общем, если брать силы РККА и вермахта с союзниками в приграничных округах - не было никакого двухкратного численного превосходства. А по танкам и самолетам - вермахт вообще уступал в численности. Современные столпы российской исторической мысли типо Мельтюхова вообще утверждают, что вермахт не имел большого превосходства ни на одном фронте - что конечно же, обычная и незатейливая игра в наперстки, но не отменяет того факта, что Барбаросса требует таки большого ума, технически была исполнена идеально и не давала РККА никаких шансов.

Прроблемы были в изначально неверных предположениях политического руководства рейха, в частности, в неправильной оценке мобилизационного потенциала СССР.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11276
Литвинов писал(а):
умные немцы


После Украины и "сирийских беженцев" очевидный оксюморон.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Проблемы были в другом месте. В изначально неправильной оценке императивов англосаксов. Барбаросса хоть и с опозданием была выполнена. Но не дала ожидаемых результатов. Совсем как лугандония.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11276
Benedict писал(а):
Но не дала ожидаемых результатов. Совсем как лугандония.

Полагаю, проблема в "неправильной оценке императивов". :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Отож. Ожидали что запад закроет на это глаза. И будет договариваться по поставкам газа...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11276
Benedict писал(а):
Отож. Ожидали что запад закроет на это глаза. И будет договариваться по поставкам газа...


Если исходить из того что Украина "взбунтовалась" из-за сокращения уровня "дотирования" со стороны РФ и вела "войну" - что конкретно в 14-м году было очевидно, достаточно вспомнить газовые отношения в 14-м - за "исконое право" на них, кстати не без оснований, но ума грамотно подать свои претензии никогда не доставало - то Крым и "Лугандония", их население, могли быть использованы Украиной для шантажа РФ - т.е. давить на русское население у себя с тем чтобы создавать проблемы управляемости властям РФ внутри РФ, даже вынося за скобки флот.
Отсюда, процесс "снятия Украины с дотирования" требовал ликвидации возможности для такого шантажа. Что и сделано.

А после того как у Украины отняли инструмент влияния на "управляемость" внутри РФ - ее - голую и босую - отдали Западу, на содержание.
Реакцию Запада на сей фортель имеем возможность наблюдать воочию.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Это что то из кремлядской реальности...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11276
А чем такая реальность хуже?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Да ничем. Для пациентов из шестой палаты.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11276
:V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9196
Идут по Украине немецкие солдаты.
Не геи не арабы, обычные ребята.
Везут гуманитарку,
лекарства и солярку
и думают камрады -
оно нам нафиг надо?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9380
Откуда: Таганрог
Продолжайте Теплов. Хотя Бенедикта немного жалко...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Может рассмотрим вариант, при котором "Гитлер умный" и после Приграничного сражения понимает, что "Москву не взять". Что делать в рамках "быстро осознанной необходимости войны минимум на 2 года"?
Киев, взятие Ленинграда (как? технически сложно) и Севастополя с хода, "короткое продвижение" в Центре, захват Ростова и установление устойчивой связи с финнами к _востоку_ от Ладоги.

Дальше - перемалывание зимнего наступления красных, летняя кампания 1942.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3789
La Fayette 2 писал(а):
Может рассмотрим вариант, при котором "Гитлер умный" и после Приграничного сражения понимает, что "Москву не взять". Что делать в рамках "быстро осознанной необходимости войны минимум на 2 года"?
Киев, взятие Ленинграда (как? технически сложно) и Севастополя с хода, "короткое продвижение" в Центре, захват Ростова и установление устойчивой связи с финнами к _востоку_ от Ладоги.
Дальше - перемалывание зимнего наступления красных, летняя кампания 1942.
Какой-то асимметричный вариант - упор на северное или на южное направление, по вкусу или результатам голосования тараканов в голове АГ +, наверное, активизация в Средиземноморье/Северной Африке с целью обеспечения стратегического тыла. Давление на Франко с целью изоляции Средиземного моря - реалистично?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Барбаросса v.958.459
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Кстати, тему обсуждают на ВИФе :)
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2765797.htm

Я не очень понимаю Вас:
Вы про вариант "не нападаем на СССР в 1941, пытаемся выбить бриттов из Средиземки и Ср.Востока" или "одновременно с Барбароссой"? Так второе - невозможно. Получается размазывание ресурсов, здравствуй опыт 1914-1917 и 1941-44.

С упором на северное направление - я с трудом представляю, как немцам вводить больше сил туда. Уровень проходимости ландшафта постоянно падает по мере продвижения на восток, плюс распутица приходит раньше.

Юг? Вот здесь меня смущает логистика. Ибо не тянут они "бросок до Волги до зимы 1941", ИМХО.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB