Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 июл 2018 14:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 05:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
vasilisk писал(а):
impetus писал(а):
Отсутствуют похоже исключительно по идеологически-религиозным соображениям.
В таком случае они бы уже появились в какой-нибудь стране, руководствующейся иной идеологией/религией, каковых в наше время много, хороших и разных
Уже было в Древнем Риме. Примерно со времён братьев Гракхов было общепризнано, что республика обязана или предоставить гражданину землю, или выдавать зерно.

Сейчас этого не практикуют широко (разве что в нефтяных эмиратах, вроде Норвегии), несмотря на возможность, не только потому что сказано «кто не работает, да не ест». То, что Рим погубили любители хлеба и зрелищ — общее место. Поэтому развитые государства устроены так, что хлеба и зрелищ вдоволь, но для их получения надо покорячиться. Поддерживают людей в форме.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 06:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
skeptik писал(а):
Не аргумент. "Огромное большинство населения" в инновациях если и участвует, то только в качестве объекта. Вот кто смог попасть в театр - те и субъекты :-) Сам я в волшебную силу оперного исскуства не верю, но вроде как логически не противоречиво?

Исходя из изложенного выше, истеблишмент просто вынужден субсидировать театры ("чтобы они смогли работать"), как неотъемлимую часть военно-промышленного комплекса - "иначе нас сомнут" (с).
Не будет работать. Узкий круг придворной аристократии имел доступ к лучшей музыке своих времён и в Средневековье. Чуть менее узкий круг столичных буржуа получил доступ к музыке с появлением театров, но сами театры появились только вместе со зрителями. Предполагать особую роль музыки, действовавшей на особую группу людей, на формирование индустриального общества, излишне, ибо проще предположить решающую роль самого появления группы людей. Рынок первичен, услуга вторична. Театры и концерты — следствие начинающейся индустриализации.

Остаётся единственный вариант гипотезы: в формировании индустриального сообщества важную роль сыграло само появление симфонической музыки и её действие на высшую аристократию, а не увеличение её доступности. Против гипотезы — то, что симфоническая музыка и опера сами по себе устроены на индустриальных началах. За — то, что с появлением звукозаписи ЗОГ озаботился распространением тым-дым-дымца для быдла, вместо Белинского и ГоголяЧайковского и Мусоргского.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Если господам интересно, как может цивилизация избежать перхода к индустриализму, или, что то же самое, каковы необходимые предпосылки его возникновения, нужно уяснить его главную особенность.

Это не использование ископаемого топлива или машин. Это — разделение труда, когда большая часть общества живёт не натуральным хозяйством — и сильно ненатуральным. Именно специализированный труд порождает спрос на источники энергии и машины: машины выполняют только простые действия, но никто в натуральном хозяйстве или кустарном производстве не совершает их достаточно часто, чтобы оправдать их покупку. Перераспределение человеко-часов труда, чтобы он состоял не из черезполосицы разных действий, а из больших однородных кусков, пригодных для применения машин, — вот разделение труда.

Надо осознавать, что между менее натуральным и более натуральным хозяйством лежит потенциальный барьер, заключающийся в том, что для увеличения разделения труда часть натурального хозяйства надо разрушить и изъять из него ресурсы, в первую очередь, людей. До того времени, как будет налажено и включено в цепочку рыночных обменов, включающих закупку продовольствия, промышленное производство с их участием, людей надо чем-то кормить. Кроме того, нужно купить сырьё хотя бы на один производственный цикл и оборудование.

Преодоление этих барьеров и составляет экономический рост. Развал производственно-рыночных цепочек — рецессию.

Особенно глубок барьер между господством натурального хозяйства и промышленности.

Из всего этого следует, что первична верхняя пороговая технология. В данном случае — это разрушение натурального хозяйства и формирование на его месте рынка, включающего в себя, среди прочего, промышленное производство или импорт продовольствия — потому что рабочих надо кормить. Сначала это всегда импорт: до 1950-ых годов и Англия и Германия зависели от ввоза хлеба, что оказало большое влияние на ход мировых войн. Именно нужда в хлебе, осознаваемая, как нужда в рынках сбыта, толкала капиталистические страны к экспансии, а не мифическая необходимость инвестировать изымаемый прибавочный продукт или гасить кредиты.

Из этого, в свою очередь, следует, что нижней пороговой технологией для индустриализации было использование энергии ископаемого топлива не в производстве, а в сельском хозяйстве — Зелёная революция, заключавшаяся в химизации и механизации сельского хозяйства и переходе к сортовым культурам и породистому скоту. Прошедшим её правильно странам она дала продовольственную независимость и впервые стабилизировала индустриальный порядок. СССР не смог и деиндустриализовался.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Вот как раз то положение, когда разделение труда поощряется достаточно быстро, и создаётся верхней пороговой технологией. Естественное состояние — сильная отрицательная обратная связь при попытке перехода к товарному хозяйству, выходу на рынок, началу нового производства и т.п.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 11:26 
"03.10.2011 09:51 ranha [ran] (Все реплики автора в теме )
Шанса у СССР не было. Идеологически было заложено отсутствие монетизации инноваций. отсутствие легитимного механизма заработка больших денег даже элите - хотя образ Деньги имет в мире наибольшую силу из всех мотиваторов "массово-вождевого" поведения. При этом отхода от понятий "массы-вождь" - в СССР тоже не наблюдалось, ограниченность модели была заложена изначально. при программировании целей.
Получается что значительную часть сырьевых и человеческих ресурсов вывели в этот своеобразный экономический анклав, нетронутым, как в кладовку - на черный день.
В экономическом контексте черный день - это библейский год юбилейный (кому надо - отдача и кому надо - списание накопившихся в системе долгов), вызывающий понижательную волну контратьевского цикла. В прошлый кризис именно съеданием СССР были заплачены долги, не в СССР накопленные. Страну съели, как баранчика - те кто победил в предыдущем кризисе. ФРС США. Это им как приз был, на эту роль он Марксом и планировался. Изза этого в кушающих СССР регионах книзис был не драматичен. В СССР кстати теми же теоретиками планировалась гражданская война - но наши люди смогли не озлобиться до необходимого для этого уровня...

Шанса не было.

PS Сейчас модель есть сходная - пытаются евровую зону как баранчика заколоть и тем заплатить свои долги. Ничего нового.>> "


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Теплов писал(а):
"03.10.2011 09:51 ranha [ran] (Все реплики автора в теме )
Шанса у СССР не было. Идеологически было заложено отсутствие монетизации инноваций. отсутствие легитимного механизма заработка больших денег даже элите
Кстати, при Сталине ещё не было заложено. При нём-то были миллионеры.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Теплов писал(а):
impetus писал(а):
Т.е таки - верхняя пороговая которую коротко можно сформулировать так: "изобретать-придумывать и делиться этим - ХОРОШО".

Выгодно.

Кстати, придумать "схемное решение" по монетизации тех же "экспертных" компетенций или компетенций "квалифицированного посредника" и т.д. - ну не проблема - но что-то не дает людям договариваться о совместной деятельности и строении общей инфраструктуры.

Это да. Это ключевой момент.
Масса государств индустриализироваться могли но не считали нужным вообще как-то меняться. Хоть в строну индустриала хоть в строну гуманизма хоть в сторну технологий.
По-моему ровно тоже происходит и сейчас. Во всяком случае я массово наблюдаю отсуствие индустриального подхода к информации. Замена машинистка+печатная машинка = компьютер. Замена чертежница + кульман = плоттер. А логика та же.
Из ценных мыслей та, что индустриал родился там и тогда, когда сошлись минимум три-четыре достаточно несводимые друг к другу вещи:
1. Экологический кризис в Англии и Голландии.
2. Наличие геологически "легкого" ископаемого топлива - альтернативы традиционным дровам.
3. Резкий и глобальный кризис мировой элитко - Реформация сами знаете.
4. Резкий и глобальный кризис платежной системы, "революция цен" - массовый вброс американского золота и серебра. Как небольшой бонус- возможность о него малька откусывать.
И на этом фоне родилась новая верхняя пороговая - то самое научно-иследовательское и инженерное мышление.
В общем, что бы мир без индустриала был и существовал достаточно что бы не было этих вот одновременно сошедшихся предпосылок.
Кстати, офтоп - средневековый Китай был близок к освоению альтернативного топлива - газа. Бурить они умели дай Боже, Европа смогла их превзойти только в 1860-х годах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
И на этом фоне родилась новая верхняя пороговая - то самое научно-иследовательское и инженерное мышление.
А я не верю, что это верхняя пороговая технология. Чтобы устроить распределённую мануфактуру, оно не нужно, а это уже начало индустриализации.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Уж чего чего а музыки в Африке хоть отбавляй. Может быть мелодии и ритмы африканской эстрады - один из немногих их конкуретных товаров. Как впрочем хоть отбавляй и чая-кофе-табака и пива.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 15:10 
impetus писал(а):
Так что - ставлю на чай-кофе-табак-пиво-музыку.


Согласно моему - частному - наблюдению - весьма способствует - изменению людей (из моего окружения) - просмотр видеокурса лекций Петухова по общей психологии (университетский, двухлетний). :P
Такшта - яндексвидео - на рабочем месте - рулит.
Кстати, очень навскидку - по наблюдаемой статистике скачиваний курса с торрентов - аудитория уже порядка нескольких десятков (под сотню) тысяч.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 15:41 
http://www.russia.ru/video/diskurs_12476/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Так может сама африканская музыка и есть тормоз индустриального мышления? Сплошные там-тамы вместо мыслей.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Ага. Очень уж она хороший транквилизатор.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 08:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Был ли Рим индустриалом?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Не был.
Для поднятия индустриала нужна эксплуатация по 4ому контуру - социополовому. Потому и Испания обломилась - у католиков с этим попроще. Только протестантизм позволяет зажать народ до нужного градуса.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
А вот говорят был.
Массовое производство, маркетинг, типовые проекты.
А без рабства пришлось контуры эксплуатировать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
gans писал(а):
А вот говорят был. Массовое производство, маркетинг, типовые проекты. А без рабства пришлось контуры эксплуатировать.
Тогда отчего окуклися? Отчего НТР не пошла к сегодняшнему уровню?
Колонии были, связность с ними - более чем приличная и по морю и по суху, эксплуатировали особо не стесняясь что их, что своих. С финансами тоже что-то уже намечалось, но полноценную бухгалтерию и банкинг уже не осилили. Отчего?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4719
уже образован? это на каком глобусе?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4719
еще. но это утверждение УЖЕ неверно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Рим достиг желаемого элитой. Расширенное воспроизводство путем завоеваний уперлось в непригодные земли. Некого стало завоёвывать, а научный методуглубленной эксплуатации не запустился еще. Нуивот. Коллапс начался раньше, чем нашли решение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
gans писал(а):
Некого стало завоёвывать, а научный методуглубленной эксплуатации не запустился еще. Нуивот. Коллапс начался раньше, чем нашли решение.
Итого наблюдаю промеж нами только терминологически-понятийное расхождение - что считать "индустриалом". Для меня это текущее состояние хозяйствование - промпроизводсто+метод эксплуатации, для краткости обозначаемый "эксплуатацией по 4ому контуру". Если первую компоненту можно найти допреж, то последняя была вполне реализована в 18-19ым веках и именно ее инфляция, имхо, привела к нынешнему цивилизационному кризису.
По Лири после 3ей, финальной стадии развития уклада построенном на определенном контуре сознания ("города-муравейника") - идут разброд и шатания - поиск путей выхода на новый общественный уклад (а-ля Раннее Средневековье). Переход к чему, собственно, и имеем на лице.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8995
Откуда: Донецк
gans писал(а):
Рим достиг желаемого элитой. Расширенное воспроизводство путем завоеваний уперлось в непригодные земли. Некого стало завоёвывать...


Я раньше тоже примерно так думал, но что мешало продолжить завоевывать, например, парфян?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5048
Дмитрий Одинец писал(а):
Я раньше тоже примерно так думал, но что мешало продолжить завоевывать, например, парфян?


Парфян мешали завоевать парфяне(с)К.О.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8995
Откуда: Донецк
Ню-ню. А Карфаген карфагеняне?..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5048
Дмитрий Одинец писал(а):
Ню-ню. А Карфаген карфагеняне?..


Ну да. Но на парфян не нашлось Катона Старшего, геополитической необходимости и пассионарности. А может ещё чего-то не хватило...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Парфяне не прессовали морскую торговлю?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8995
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Парфяне не прессовали морскую торговлю?


Если война/завоевания нужны сами по себе, то какая разница?.. Если это намек, что с них мол взять нечего было, то намёк, imho, не в тему.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Дмитрий Одинец писал(а):
bigBUG писал(а):
Парфяне не прессовали морскую торговлю?
Если война/завоевания нужны сами по себе, то какая разница?.. Если это намек, что с них мол взять нечего было, то намёк, imho, не в тему.
Это намек на то, что Карфаген топтали ввиду витальной необходимости и во времена Республики - тогда мотивация была несколько другой. Впоследствии завоевания шли поточным методом всилу экономической необходимости.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Насколько я понимаю, в мире Империй есть чисто объективные пределы, географические, до которых империя может расширяться. Потом уже траблы.... Транспортная теорема и все такое. Рим видимо достиг этих пределов завоевав Левант. Дальнейшее продвижение на восток в форме военной экспансии уже было невозможно по чисто логистическим причинам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
Насколько я понимаю, в мире Империй есть чисто объективные пределы, географические, до которых империя может расширяться. Потом уже траблы....


А с британской что?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8995
Откуда: Донецк
Бритты бодро бегали по кругу, надо понимать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Посредник.
"Народная психология".
Цитата:
http://ytka-gad.livejournal.com/6418.html
Я решил написать серию постов о том как государство наёбывает меня и как я наёбываю его в ответ. Сколько и кому "давать на клыка" и как обойтись без этого.
Внимание. Каждого кто находится на службе у государства, действующего от его имени и в его интересах, я считаю государством, а не отдельной личностью.
И это правильно.

- Вы же у своих детей воруете, - орёт бегая вокруг меня толстый, невысокий мужичонка. - Вы об их будущем подумайте, что им после нас достанется?
Рабочие убирающиеся в делянке откровенно ржут, я стою ухмыляюсь.
За спиной этого крикуна стоит джип стоимостью около 40 тыс. гринов, в городе у него 2 - х этажный коттедж, при этом его зарплата составляет порядка 17 тысяч руб/ мес.
Его можно понять, у него из под носа увели 300 кубов строевого леса, причём всё относительно законно.

В начале осени ко мне обратились бывшие мои начальники, считающие меня своим конкурентом, но коих я таковыми не считаю. Поскольку дол+++ёбы.
Взяв у серьёзных людей заказ и предоплату, они обломались.
По своей наивности решили действовать по закону.
Но "лесные" аукционы отменили, поскольку денежки за лес проплывали мимо чьих - то загребущих ручек.
Тогда дурошлёпы закупили справок на выделение леса для ремонта и строительства домов набралось аж 300 кубов, по 400 руб/куб.
Отнесли в лесничество и стали ждать когда им отведут делянки.
Через месяц в лесхозе им объявили, что лимит на этот год исчерпан и шли бы они на х+++.

Заказчики начинают наезжать, поскольку движухи никакой.
И тут вспомнили обо мне.
Объяснил им, что надо было накинуть в "чёрную" кассу ещё по 400 руб/куб и тогда возможно, что - то бы решилось, хотя уже поздно.
Брать этот заказ себе я не стал, но из головы не выходило, всё решал как можно провернуть.

Дело в том, что есть разделение лесных угодий.
Мои бывшие начальники решили брать в "гослесфонде", поскольку нужен строевой лес.
Есть ещё "сельхозугодья", то есть лесные массивы находящиеся между полей и выписываемые сельским жителям на дрова.
Строевого леса там как правило не бывает, а если есть то мало.
Стоимость одного куба 30 рублей и на семью выписывают от 15 до 30 кубов.

Я взял карты "сельхозугодий" и "гослесфонда", совместил.

Оказалось есть куски леса которые не принадлежат никому, б+++я, вот такое у нас государство.

Дальше я скупил справки у населения, набралось 300 кубов, примерно 200 рублей за справку в 30 кубов и заплатил председателю совхоза 30 руб/куб.
Принёс банку расстворимого кофе и махнул рукой в какой стороне буду пилить.
Обошлось мне это в 11000 рублей, то есть за один куб я заплатил меньше 40, при стоимости 1 куба в городе 1800.

Конечно такой объём как 300 кубов втихаря не спилишь, но у меня всё законно.

Дядечка с лесничества приехал, когда в делянке ничего не осталось и её уже чистили.
Конечно такой фокус у меня здесь не получится, поэтому и пишу.
Может кому и пригодится.
Пы. Сы. Меня ни+++уя не мучает совесть. Интересно почему?

Остальное:
http://ytka-gad.livejournal.com/tag/работа

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4719
наверно не в эту ветку.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
armadillo писал(а):
наверно не в эту ветку.


На усмотрение модераторов.

Однако, по моим наблюдениям посреднические способности проявляются независимо от "цивилизованности", "культурного уровня" или "трёх университетов, первый из которых должен закончить ваш дед".
8-)

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 17:37 
wus777 писал(а):
armadillo писал(а):
наверно не в эту ветку.


На усмотрение модераторов.

Однако, по моим наблюдениям посреднические способности проявляются независимо от "цивилизованности", "культурного уровня" или "трёх университетов, первый из которых должен закончить ваш дед".
8-)


Вопрос уровня коммуникации.
И того, что понимается под "цивилизованностью" и "культурным уровнем".
Где-то достаточно "природных" талантов - а с каких-то уровней уже недостаточно - это система с более чем одним "ключом".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011 04:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
"Массовое производство, маркетинг, типовые проекты."

машин которые делают машины - не было... засим вопрос с римским индустриалом благополучно закрывается )))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
СПИСОК УНИЧТОЖЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ РФ
http://eifg.narod.ru/sup6-12.htm

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4719
http://ekabu.ru/tradeunion/42697-yapontsy_zhgut__.html
велотанки


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Моторные-то катамараны глиссируют только так).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
К фрикам.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Трубаков Евгений писал(а):
Т.е проблема ислючительно в наличии/создании общества, лояльно относящимся к "хотящим странного"

Импетус, снимаю шляпу. Очень точное замечание. К сожалению такое общество мелькнуло и исчезло, сейчас опять доминирует активный прессинг отличающихся от общей серой массы


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 03:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 2864
Откуда: UK
Глиссирующие катамараны - вчерашний день. В моде теперь низколетящие.
http://www.sail-world.com/photos_2012_3/Alt_CC120906019.jpg

40 узлов на парусе (при ветра 17 узлов)

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Возвращаясь к теме.
В одной из последних Техник-моложеи интересная статья о начале металлургии.
1. Археологически доказано, что разработка древних местрождений начиналась только определнным типом (группой, племенем, народом) людей и прекращалась если эти люди уходили или их истребляли. Например разрабатываемые в досторические времена К-както не помню месторождения на Южном Урале лежали без дела более 3000 лет, пока их с большми трудами и в несколько заходов не свогли ввести в эксплуатацию при Петре I
2. Вероятность случайного открытия процесса восстановления меди из окислов стремиться к нулю


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Дочитал. Вывод: металлургия родилась в среде скажем так горной касты. Т.е. сложного объединения людей по профессиональному признаку (горняки нерудных полезных ископаемых - кремня, обсидиана, сырья для красок, яшмы, нефрита, лазурита) со своей религией, системой накопления знаний, возможностью выделения ресурсов на ниокр, научно-технической элитой


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB