Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 апр 2018 23:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гонка вооружений без ограничений
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Допустим СССР после 2МВ мог экономически выносить неограниченную гонку вооружений с США. Например немцы дальше Днепра / старой границы не прошли, потом Берия постарался, не важно.
Какие военные системы 20 века, развитие которых сдерживалось договорами и отсутствием средств могли бы развиваться?
Я полагаю:
1. ПРО - причем на ней будет основной упор
2. Размещение ЯО на околоземной орбите - тут я не уверен, т.к. будет критически малое время реакции
3. Воздушно космические самолеты
4. Мега АВ носители тактических бомбардировщиков с плавных переходом в плавучие базы флота
5. Корабли - арсеналы на 500 КР (проекты были в 80-ых)
6. Воздушный старт МБР
7. Десантные экранопланы с ЯЭУ


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Мои предложения основываются исключительно на проектах ТР кроме п.4. Моя вводная исключает консервативность СССР (Берия постарался), т.к. в данной АИ роль науки в управлении будет выше. Об этом был текст не помню где, но ссылку у нас по-моему приводили. Кстати можно добавить в СССР аналог ДАРПы, но с расширением на гражданские отрасли.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4994
polartoad писал(а):
в данной АИ роль науки в управлении будет выше


Эх, не читают нынче отцов-основателей...

Цитата:
Более того, повышение качества управленческих кадров в целом приводит к снижению эффективности управления.

Эта парадоксальная ситуация обусловлена большей ответственностью, присущей людям с высоким интеллектом. Ситуация, когда разумный выбор невозможен из-за отсутствия необходимой информации и/или времени на ее обработку, вызывает у таких людей всплеск деловой активности: создаются экспертные советы, проводятся совещания «в узком кругу», выделяются комиссии и подкомитеты. Однако информационному усилению подвергается не только «сигнал» (истинное решение), но и «шум» (ложные альтернативы), поэтому вся эта деятельность ничего не меняет. В результате чиновник не только растрачивает свое время и время подчиненных ему и взаимодействующих с ним структур на выполнение априори бесполезной работы, не только откладывает решение задачи, но и перегружает управленческую структуру огромным количеством вновь произведенной информации, в которой никто не нуждается.


http://lizard.jinr.ru/~tina/world/histo ... er064.html

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8820
Откуда: Донецк
Что такое "мог выносить неограниченную гонку вооружений", мне непонятно. В итоге были бы приняты гравицапно-транклюкаторные войска -- и попробуйте опровергнуть.

Фраза про наличие/отсутствие договорных ограничений мне тоже неясна.

Конкретно по:

Есть два способа рассматривать эволюцию систем и видов вооружений, условно "структурный" и условно "функциональный".

Структурный подход рассматривает оружие как производное от технико-экономических возможностей, своего рода плод на ветви древа технологий. Научились делать паровые машины?.. ОК, будут вам пароходы. Появились композиты? ОК, будет вам стелтх-пихота.

Функциональный предполагает, что оружие/вооружение вооружение появляется как ответ на задачу, сформулированную военными. Военная доктрина предполагает десанты?.. ОК, будут вам экранопланы, СВП, транспортные подлодки. Нужна сильная ПВО? ОК, будут ЗРК. И так далее.

Вот примерно от этой печки я и плясал бы, не забывая про граничные условия (всё та же экономика, да) и эффект взаимной индукции противоборствующих сторон ("взаимно-ассиметричные ответы" и "конвергенция систем, находящихся в сходных функциональных нишах").


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
vasilisk писал(а):
polartoad писал(а):
в данной АИ роль науки в управлении будет выше


Эх, не читают нынче отцов-основателей...

Пардон, в распределении власти между КПСС, КГБ и ВПК (шире промышленности и науки).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Поработаю КО.
Заключение договоров об ограничении вооружений в основном связано с ограниченными экономическими возможностями как минимум одной из договаривающихся сторон. Рассмотрим для чистоты примера Вашингтонский договор. Если бы Англия не была ослаблена ПМВ она ни за что не стала бы заключать этот договор. Аналогично Франция и Италия тоже не стали бы себя ограничивать. В случае с СССР и США сыграли следующие факторы:
1. Даже при большей эффективности своего ВПК по критерию стоимость / эффективность благодаря плановой экономике неограниченную договорами гонку вооружений СССР выдержать не мог просто из-за меньшего объема своей экономики по сравнению с общим потенциалом НАТО.
2. США во время и после Вьетнама тоже не могли ее потянуть в силу экономических трудностей и антивоенного движения.
Это явилось предпосылками разрядки. Кроме того не стоит забывать о Карибском кризисе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
impetus писал(а):
Всё фигня, если бы СССР наладил бы экономику - он бы победил в холодной войне (без войны).

Вы тоже решили поработать капитаном очевидность :) ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2010 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Вчера было про неандертальцев на эту тему


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4628
http://ru.wikipedia.org/wiki/Буран (космический корабль)

Цитата:
Челнок выводил на околоземную орбиту 29,5 т и мог спускать с орбиты груз до 14,5 т. Это очень серьезно, и мы начали изучать, для каких целей он создается? Ведь все было очень необычно: вес, выводимый на орбиту при помощи одноразовых носителей в Америке, даже не достигал 150 т/год, а тут задумывалось в 12 раз больше; ничего с орбиты не спускалось, а тут предполагалось возвращать 820 т/год…

Цитата:
Сразу же были проведены две экспертизы на военную составляющую: в военных НИИ и в Институте проблем механики под руководством Мстислава Келдыша. Выводы: «будущий корабль многоразового использования сможет нести ядерные боеприпасы и атаковать ими территорию СССР практически из любой точки околоземного космического пространства» и «Американский шаттл грузоподъемностью 30 тонн в случае его загрузки ядерными боеголовками способен совершать полеты вне зоны радиовидимости отечественной системы предупреждения о ракетном нападении. Совершив аэродинамический маневр, например, над Гвинейским заливом, он может выпустить их по территории СССР»


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4628
ну и в дополнение
Цитата:
Значительная часть технической информации о ходе полёта недоступна сегодняшнему исследователю, так как была записана на магнитных лентах для компьютеров БЭСМ-6, исправных экземпляров которых не сохранилось. Частично воссоздать ход исторического полёта можно по сохранившимся бумажным рулонам распечаток на АЦПУ-128 с выборками из данных бортовой и наземной телеметрии


Цитата:
Первоначально для управляемого полёта в атмосфере «Буран» должен был быть оснащён двумя ТРД,


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012 15:10 
В сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3900
На счет ТРД - это мы с испытательным макетом точно не путаем, не?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4628
нет. он должен быть летать при посадке куда попало. Но в первом полете их не было.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4628
так Х-37Б может кердыкнуть нюк из невидимости?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB