Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 апр 2018 18:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 03:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
vasilisk писал(а):
Миша, неужели тебе нужно подробно расписывать, почему твоё сравнение некорректно? Ну вот ты сам, узнав что лет через 30 (к примеру) рядом с твоим домом будет война, разве не захочешь как минимум узнать подробности? Притом учти, что для нас с тобой слово "война" ассоциируется с сюжетами в новостях, а для советского человека того времени - с 22 июня 1941-го года.
Миша каждый день узнает о конце света, который вот-вот наступит. И вот прямо рядом с его домом. Зачем мелочиться и рассуждать о какой-то там войне? Пф. Вот только едва ли ему интересны подро6ности.

И, кстати говоря, о КАКОЙ войне идет речь? Которой действительно не 6удет? ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 03:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Хорошо. Вот сюжет the man in the high castle.
Некто распространяет видео нет не с войной, но схоже, из параллельной реальности.
За гг там гонялись все кому не лень и не с целью одарить пирожеными.

Удалим актора, вот в Комитет поступает видео из донбабве. Подделка исключается- Фактура, качество материала, даты.

Действия органов?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Миша, это я?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 03:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ага. :))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 04:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Я вот беседовал с одним индуистским брахманом на прошлой неделе. Он много говорил о приоритетах. О том, как неприятные и неудобные дела и мысли вытесняются по признаку неважных. А легкие и хорошо знакомые дела элементарно приобретают высокую значимость и подлежат исполнению.

Ну и о том как с этим справляться.

ЗЫ: Кгбшник он пока еще кшатрий, его таблица приоритетов должна быть четко прописанной.

ЗЫЗЫ: тот брахман настойчиво называл меня разведчиком.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 04:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
У пророков очень плохой послужной список, и лю6ое пророчество изначально проходит ли6о по разряду 6реда сумасшедшего, ли6о по разряду квалифицированного о6мана, в зависимости от качества этого информационного шума. Так что до того органа, который оценивает приятность, вся эта "информация", как понимаю, просто не доходит.

Драгунов ведь тоже такой, гм, попаданец. :))

Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 04:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
vasilisk писал(а):
Ну вот ты сам, узнав что лет через 30 (к примеру) рядом с твоим домом будет война, разве не захочешь как минимум узнать подробности?


Вот про вытеснение там пониже совершенно верно написано. Помнится не более полугода назад везде описывали чем закончится Лугандония. Однако-ж...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 04:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
У Драгунова (в девичестве он носит столь популярную на игш фамилию Литвинов) солнце и луна в первом доме. Отсюда шкалящие самомнение, неустойчивая психика и глубокий инсайд.
Монстру не надо рассказывать про Солнце в доме личности. У него такое же положение.


Сейчас Драгунов совсем поехал. Как бы чего не случилось.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 05:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Вот поэтому фамилию "Литвинов" на форуме лучше не поминать.

Да, пятьсот постов за два месяца, это эпик фейл. Даже не 6уду пытаться читать.

"Поехал" он потому, что видимо у него что-то стало получаться в реале на волне известности, отсюда весь этот кураж, однако оно несовместимо с предвидением, потому что там нео6ходима кристальная 6еспристрастность и я 6ы даже сказал 6езразличие, отрешенность. Отсюда лучшие пророки -- старые девы. А драгунов сейчас на 100% видит в своих снах свою раскормленную фантазию. Раньше свою фантазию так не кормил, и мог замечать инсайд, а сейчас -- не может.

Вы наверняка решите, что я шучу, но у меня с детства прививка от ЧСВ. У меня 6ыла строгая мать, контуженный отец, и меня отнюдь не 6аловали, а нао6орот, подавляли, и приучали к непрерывной саморефлексии. Следить за со6ой. У драгунова во6щем тоже ЧСВ как такового нет, он ко всему этому относится со смешком. Другое дело, что у него есть чувство со6ственного достоинства и он едва ли кому даст вытереть о6 се6я ноги, если конечно не сможет спустить все это в шутливое русло. Он ведь действительно не драгунов, и когда драгунова о6мазывают дерьмом, он только смеется.

Но это все оффтоп. Драгунов действительно что-то где-то угадывал, вот только практически вся его пу6лика состоит из ли6о таких же клованов, как он сам, ли6о просто из городских сумасшедших. И едва ли кто со стороны спосо6ен отличать первых от вторых. В СССР все пророки сидели по дуркам, это такой медицинский факт.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 05:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Да, и отдельно нужно отметить тот факт, что вся элита, вся политика СССР 6ыла насквозь 6ого6орческая. Ведь 6ог есть Мэйнстрим, а в каждого совка в6ивали страсть плыть против течения. Тянуться к звездам, к неведомым мирам, и так далее. Не так ли? Во6щем совок принципиально о6язан пытаться достигать недостижимого и делать все "вопреки", пытаясь пересилить среду. Мол, что, нельзя? А ты попро6уй!

Высшая награда, это пере6ороть среду, почувствовать се6я сильнее 6ога, сильнее природы, и на трудности среды о6ращать внимания не принято. Плюс со6ственная власть, воля, произвол ЛПР. И в итоге вполне вероятна ситуация, когда даже ознакомившись с прогнозом, даже поверив в этот прогноз, ЛПРы все сделают не так, вопреки, просто из спортивного интереса пытаясь переиграть свою судь6у.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 05:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Галич писал(а):
Увезли пророка в республику Коми,
А он и перекинься ногами в лебеду.
Следователь-жмурик получил в месткоме
Льготную путевку на месяц в Теберду.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 05:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Отлично написали, тов. Монстр.
И про Драгунова и про поздний СССР.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2531
Откуда: Новокузнецк
Вынужден согласиться с Монстром в вопросе о попаданце.

Первой задачей будет выживание и легализация на уровне лучше, чем в психушке. Уже она трудновыполнима. Попадать, прямо с ноутбуком, нужно в правильную голову, но и эта голова не особенно свободна в действиях.

Задача что-то изменить вряд ли выполнима. Максимум, удастся наладить торговлю между прошлым и будущим: скупать то, что подорожает, и красть из будущего интеллектуальную собственность: литературу, кое-какие идейки да простейшие программы. Эта торговля, как и всякий арбитраж, будет сама уничтожать свою возможность. Причём, в СССР, по понятным причинам, этот бизнес особенно затруднён.

Какие бы задачи в прошлом ни ставились, попадать надо подготовленным: и самому и ноутбуку (лучше военному или промышленному). Самому нужно подучить язык и культуру места назначения, поправить здоровье, взять деньги и документы, на ноутбук залить репозитарий своей ОС, дамп «Википедии», библиотеки Мошкова и подробную конкретную индексированную хронику. Уже сбор последней — дорогое удовольствие, напоминающее разработку КРИ. Осилившего это не особенно будет тянуть попадать. Ремонт ноутбука — отдельная и очень печальная тема. Собственно, уже с электропитанием будут проблемы.

Ресурсы и умения, требуемые для выживания в отрыве от цивилизации, лучше приложить к колонизации не прошлого, а незаселённых мест в настоящем.

Попытки же на что-то влиять, в случае успеха, будут делать нерелевантными знания попаданца. Это фундаментальный принцип неопределённости: по мере извлечения пользы из знаний о будущем, это знание становится всё менее точным. Применение знания о будущем изменяет его. Это знание — ограниченный и быстро расходуемый ресурс.

У подготовленного попаданца может остаться преимущество в знании настоящего времени прибытия. Действительное существование этого знания (и его отличие от апостериорных рационализаций случайных событий), монополию на него попаданца и возможность реализовать это знание быстрее аборигенов можно обсудить.

Дополнительно можно обсудить возможность попадания на заранее подготовленную базу с сообщниками, которые помогут в легализации. Такую базу надо готовить самому до момента попадания.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Александр писал(а):
Попытки же на что-то влиять, в случае успеха, будут делать нерелевантными знания попаданца. Это фундаментальный принцип неопределённости: по мере извлечения пользы из знаний о будущем, это знание становится всё менее точным. Применение знания о будущем изменяет его. Это знание — ограниченный и быстро расходуемый ресурс.
Неопределенность высосана из пальцев, это 6ред от 6езумных теоретических математиков, почему-то посчитавших се6я физиками, коя напасть 6уквально "прорвала" после проявления Эйнштейна с компанией.

Поймите, Александр, что если перемещаетесь во времени ВЫ, то все остальное перемещается во времени просто непрерывно, постоянно. В физике уже если что-то действительно есть, то оно есть всегда и везде. Вот. А поскольку следы таких "неопределенностей" в окружающем мире отсутствуют, то и сами эти неопределенности отсутствуют. Говоря другими словами, прошлое неизменимо, и если вы туда попадаете, то вы 6удете идти как по рельсам, именно что подталкивая ситуацию к тому самому исходу, который имел место в реальной жизни. Потому что хронопутешественник действительно 6ыл в этом прошлом и производил какие-то телодвижения, не так ли? Вот. Изменить прошлое невозможно, можно изменить лишь 6удущее. Это если допустить возможность путешествий во времени. Но они невозможны.

Время, это мера воплощения вещей в окружающем мире. ВОПЛОЩЕНИЯ. МАТЕРИАЛИЗАЦИИ. Вам нужно не только вернуться туда, откуда вы пришли, но и что6ы синхронно с вами вернулись назад сразу все вокруг. Если вы хотите повернуть время вспять, то вам нео6ходимо именно что развоплощать и дематериализовывать. Вы НЕ МОЖЕТЕ развоплотить сразу все вокруг, вы можете развоплотить и вернуть в прошлые о6стоятельства если только лично се6я. Даже во всех НФ-романах перемещается во времени не окружающий мир, а какая-то крошечная капсула с попаданцем. У окружающего мира фантастическая инертность, и надеяться его провернуть в о6ратную сторону -- наивно. Так что мыслимый потолок хронопутешействий, это вернуть на годы назад какой-то кусок плоти. Развоплотить его. Но этот кусок плоти неотделим от окружающего мира, его материализация неотделима от фоновых о6щемировых процессов, и хронопутешествия ненаучны и нелогичны. Для возврата 6ытия назад придется развоплотиться самому хронопутешественнику, потому что он сам содержит в се6е какое-то количество ключей к прошлому. Паззлик ли6о не со6ирается, ли6о со6ирается сразу весь. Сам хронопутешественник является ключом (замком) для путешествия в прошлое.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9800
Откуда: Таганрог
Переместите назад во времени фигуру в Life...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 11:50 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15026
Александр писал(а):
Попытки же на что-то влиять, в случае успеха, будут делать нерелевантными знания попаданца. Это фундаментальный принцип неопределённости: по мере извлечения пользы из знаний о будущем, это знание становится всё менее точным. Применение знания о будущем изменяет его. Это знание — ограниченный и быстро расходуемый ресурс.

по этой же причине имха невозможна и торговля между прошлым и будущим


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2531
Откуда: Новокузнецк
laomaozi писал(а):
Александр писал(а):
Попытки же на что-то влиять, в случае успеха, будут делать нерелевантными знания попаданца. Это фундаментальный принцип неопределённости: по мере извлечения пользы из знаний о будущем, это знание становится всё менее точным. Применение знания о будущем изменяет его. Это знание — ограниченный и быстро расходуемый ресурс.
по этой же причине имха невозможна и торговля между прошлым и будущим
Как я писал, как всякий арбитраж, возможна ненадолго.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2531
Откуда: Новокузнецк
brahistochron писал(а):
Неопределенность высосана из пальцев, это 6ред от 6езумных теоретических математиков, почему-то посчитавших се6я физиками, коя напасть 6уквально "прорвала" после проявления Эйнштейна с компанией.
Я вижу, Вы и физику превзошли. Нет, эта неопределённость не следствие принципа неопределённости Гейзенберга и существовала бы и без него; хотя оба принципа могут быть следствием некоего более фундаментального закона.

brahistochron писал(а):
Поймите, Александр, что если перемещаетесь во времени ВЫ, то все остальное перемещается во времени просто непрерывно, постоянно.
Нет необходимости доказывать, почему путешествие во времени назад невозможно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
Michael Ermak писал(а):
Мне не стыдно признаться, но понимание того, что попаданец тождественно равен агенту нелегалу из обычного мира, причем непрофессионалу и неспециалисту. Этакий дилетант.


А вот с этим полностью согласен. Хуже того - за любым агентом стоит организация, его заславшая. Если отловленный агент сам по себе оказался бесполезным, его всегда можно обменять на нашего агента в ихнем плену, например. Или устроить открытый суд, что полезно для пропаганды, вот как с Пауэрсом было. За попаданцем нет никого. Он полезен лишь как источник информации и только. Другое дело, что его информация:

1) уникальна и принципиально не получаема никаким иным способом
2) непроверяема в течение ближайшего времени

Второй пункт означает, что лучше всего пойманного попаданца лично заинтересовать в результате, иначе ведь может даже не наврать, а просто утаить или честно забыть некую критически важную деталь, из-за чего попытка скорректировать политику под влиянием его прогнозов завершится катастрофой.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
Александр писал(а):
Дополнительно можно обсудить возможность попадания на заранее подготовленную базу с сообщниками, которые помогут в легализации. Такую базу надо готовить самому до момента попадания.


Этот вариант описан Звягинцевым в его эпопее. Но он слишком простой и банальный, с базой и сообщниками любой сможет.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 13:04 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15026
так что ждет попаданца допрос третьей степени, ну, чтоб ничего не забыл.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
laomaozi писал(а):
так что ждет попаданца допрос третьей степени, ну, чтоб ничего не забыл.
Интересное пришло - если бы речь шла о том, чтобы прыгнуть в НЙ/Вашингтон с Калифорнией 75-го, то ни у кого бы вопросов особых и не было, что и как делать.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
bigBUG писал(а):
laomaozi писал(а):
так что ждет попаданца допрос третьей степени, ну, чтоб ничего не забыл.
Интересное пришло - если бы речь шла о том, чтобы прыгнуть в НЙ/Вашингтон с Калифорнией 75-го, то ни у кого бы вопросов особых и не было что и как делать


У меня бы были. Я вот понятия не имею, что бы я там делал.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
vasilisk писал(а):
bigBUG писал(а):
laomaozi писал(а):
так что ждет попаданца допрос третьей степени, ну, чтоб ничего не забыл.
Интересное пришло - если бы речь шла о том, чтобы прыгнуть в НЙ/Вашингтон с Калифорнией 75-го, то ни у кого бы вопросов особых и не было что и как делать
У меня бы были. Я вот понятия не имею, что бы я там делал.
Ну как чего. Качать биржевый графики, ипподромные и прочие таблицы выигрышей, данные геологоразведки и прочее, прихватить бакинских старого образца, одеться сдержаннее и вперед.
Кстати вот оттуда, раскрутившись за годик-другой, до состояния эксцентричного нувориша, можно было бы приезжать в СССР и прогрессорствовать.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 14:57 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15026
bigBUG писал(а):
laomaozi писал(а):
так что ждет попаданца допрос третьей степени, ну, чтоб ничего не забыл.
Интересное пришло - если бы речь шла о том, чтобы прыгнуть в НЙ/Вашингтон с Калифорнией 75-го, то ни у кого бы вопросов особых и не было, что и как делать.

если так, то СССР не спасти, конкурент более правильный штоле


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8816
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
...раскрутившись за годик-другой, до состояния эксцентричного нувориша, можно было бы приезжать в СССР и прогрессорствовать.


Вот всё-таки кому-то здесь определенно неймется попасть в застенки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
Дмитрий Одинец писал(а):
bigBUG писал(а):
...раскрутившись за годик-другой, до состояния эксцентричного нувориша, можно было бы приезжать в СССР и прогрессорствовать.
Вот всё-таки кому-то здесь определенно неймется попасть в застенки.
Кто ж мериканского филанропа-миллионера сажать будет? Поздний совок, замутит какое-нибудь СП по производству карандашей и вперед. Только вот 1980...трудно пережить будет в этой роли.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9800
Откуда: Таганрог
К родителям...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
laomaozi писал(а):
bigBUG писал(а):
laomaozi писал(а):
так что ждет попаданца допрос третьей степени, ну, чтоб ничего не забыл.
Интересное пришло - если бы речь шла о том, чтобы прыгнуть в НЙ/Вашингтон с Калифорнией 75-го, то ни у кого бы вопросов особых и не было, что и как делать.
если так, то СССР не спасти, конкурент более правильный штоле
Угу, это и пришло примерно в голову. Можно покурить эту тему.

Кстати, схемы и техпроцессы на чипы... программы, операционки в открытом коде, химия, биохимия, вообще чертежи и формулы дорогих патентов... чего только нельзя прихватить, а. Так что на раскрутку - ипподром и биржа, а потом в магнаты и дружить с горбачевым и прочими ключевыми фигурами, корректируя их политику.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
bigBUG писал(а):
Ну как чего. Качать биржевый графики, ипподромные и прочие таблицы выигрышей, данные геологоразведки и прочее, прихватить бакинских старого образца, одеться сдержаннее и вперед.
Глупо. Грохнут-с. Что6ы окунуться в аквариум с пираньями, нужно самому 6ыть пираньей.

bigBUG писал(а):
Кстати вот оттуда, раскрутившись за годик-другой, до состояния эксцентричного нувориша, можно было бы приезжать в СССР и прогрессорствовать.
Если вы такой умный эксцентричный нувориша, то почему вы такой 6едный?

У нувориша стопицот осо6ых личных качеств дополнительно к 6а6лу, которые и делают его нуворишем, рождая 6а6ло. Важно не 6а6ло, а суперспосо6ности, сохраняющие жизнь и отжимающие 6а6ло.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Можно спрятаться к родителям и влиться в жизнь тогдашнего общества - это путь шудры.
Лотереи и прочее - вы выбираете путь вайшьи. С такой ступени с вами может кто и будет дружить в плане подоить.
Можно, используя знания стать успешным диктатором, это путь кшатрия. Тогда с вами будут разговаривать как с Каддафи.
Можно, используя знания стать пророком (все же природные катаклизмы тяжело отмегнить инфовмешательством) - вот где колоссальная инерция!
И как пророк, менять мир, создав свой канал. Если повезет не заехать в республику Коми.

СССР очень плохое место для заброса. Это и делает честь системе и является ее проблемой. Тоталитаризм, понимаешь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Нет, Михаил, пророчества, это опять же путь вайшьи. Потому что это самая о6ычная _торговля_ с нео6ычным продуктом и нео6ычной ценой. Пророк же отдает свой продукт "как есть", авось нужен кому. А 6рахман все сделает не так. Он должен как-то сам использовать свой продукт. Например, стать тру-Стругацким.

Кстати говоря, вот кто попаданца примет и прикроет как своего, так это пласт художнегов со всеми этими стилягами и тунеядцами. Мда. А художники, это во6щем 6рахманы и есть... Ну, если это Художники, а не оформители. С другой стороны, существенная часть Х. -- неприкасаемые. Даже интересна, какая раскладка "творческой интеллигенции" по варнам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Поправка принимается. Я имелл ввиду именно трансляцию, а не переговоры в стиле "если вы меня тронете, то Фукусиме будет бо-бо".

С деятелями культуры сильно по-разному.
Во-первых, могут быть смешанные варны. То есть вот кшатрий Михалков может быть перкрасным вайшья, но может быть и замечательным брахманом. Все же, это энергетические уровни. Если не хватает энергии/инвольтации висеть на уровне брахмана, будет понижение. До шудры.

Тут, скорее, способность (данная при рождении), потенциал. Он может быть реализован, а может и не быть, а может лишь временно или частично.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:05 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15026
я, конечно, не очень хорошо знаком с предметом, но подозреваю, что "осведомителей" в оной среде тунеядцев было немало, в общем, только добровольная явка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9800
Откуда: Таганрог
"Не прятаться у родителей", а "обратиться к родне" - это полярно противоположные вещи тащемта.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
Скрываться у родителей, ИМХО, наихудший вариант. Если они не в больших чинах, то натурализоваться через них так же сложно, как и в одиночку. А при любом проколе не только сам подставишься, но и самых близких тебе в этом времени людей подставишь.

В идеале, у попаданца может оказаться далёкий родственник, который его уже в то время обожал и который либо на высоком посту, либо живёт где-нибудь совсем в глуши, например лесник в Сибири. Но это всё равно временное решение, чтобы отсидеться и освоиться сойдёт, для любых активных действий - нет.

Вообще, для нашего поколения именно 1970-е не слишком удобны, во всяком случае я бы вряд ли нашёл там кого-то из друзей, с которыми можно договориться хотя бы на время перекантоваться. Вот в 1980-е уже другое дело. Самое близкое, что могу вспомнить - отец одной подруги, к концу 1980-х генерал КГБ, стало быть в середине 1970-х майор или полковник. Но его ещё найти нужно было, поскольку он в те годы мог служить в другом городе, я его биографию не знаю практически... А потом ещё и убедить, что ему имеет смысл мне именно помогать, а не сдавать в контрразведку. Поэтому подобный вариант я изначально не рассматривал. Ибо со всеми прочими родными друзей и друзьями родни возникает та же самая проблема.

Касательно влияния на ход истории - почему-то все здесь, в этом обсуждении, априори считают, что на историю нужно влиять и делать это надо целенаправленно. Не могу не спросить - если первое достижимо с большим трудом, а второе подвержено совершенно непредсказуемым искажениям в процессе, то может ну его нафиг? Может, лучше устраиваться самому, и сливать информацию по частям относительно случайным ЛПРам (разумеется тем, кого данная конкретная информация интересует, хотя бы в профессиональном плане, а лучше если и в личном, ну вот как Абрамовича какого-нибудь), надеясь что польза от этого занятия превысит вред?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Тогда какова цель путешествия?
Экстремальный туризм?

Или просто "так получилось"? Ну тут мы уже решили, что без подготовки шансы выжить стремительным домкратом стремятся к 0.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:35 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15026
имха полная натурализация почти невозможна без рояли в кустах ака "знакомого генерала КГБ".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Michael Ermak писал(а):
С деятелями культуры сильно по-разному.
Во-первых, могут быть смешанные варны. То есть вот кшатрий Михалков может быть перкрасным вайшья, но может быть и замечательным брахманом. Все же, это энергетические уровни. Если не хватает энергии/инвольтации висеть на уровне брахмана, будет понижение. До шудры.
Советские художники, это тотально вайшьи и даже шудры, уже просто потому, что стать писателем и художником, это наи6олее простой спосо6 для СССР реализовать се6я (т.е. продаться). А Михалков не кшатрий и уж точно не 6рахман.

Далеко не каждый, кто что-то там пищет/рисует, является 6рахманом. Являются 6рахманами лишь те их них, кто делают свое дело "вопреки". Андерграунд. Например вот.

Michael Ermak писал(а):
Тут, скорее, способность (данная при рождении), потенциал. Он может быть реализован, а может и не быть, а может лишь временно или частично.
Михаил, вы все время за6ываете, что многие шудры (и даже неприкасаемые) могут рождаться шудрами (и даже неприкасаемыми) и при этом о6учаться как вайшьи, кшатрии, или даже 6рахманы. Вот 6лядь, ну какой из Михалкова е6лан кшатрий?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
И кстати, у попаданца либо сразу, либо через какое-то время возникнет один принципиальный вопрос. Или же не у него, а у того, кто его поймает и начнёт юзать его информацию о будущем. А в самом ли деле это тот самый мир, а не параллельный? Если у попаданца нет с собой баз данных с биржевыми сводками и выигрышными номерами лотереи (если он попадает в случайный момент, а не готовится заранее, их у него быть и не может), то проверить это не так-то просто. Как проще всего провести идентификацию реальности в небольших, но существенных деталях, какие будут предложения на сей счёт?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Михалков настоящий кшатрий.
По рождению сын первой статс дамы Двора.
Он всегда служил. Выбирал сюзерена и служил.
Что не так?
Что беспринципная личность? Так это тот самый хруст французской булки за который все это дворянство пустили под нож.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
Michael Ermak писал(а):
Тогда какова цель путешествия?


"Нету задания"(с)Максим Каммерер

Цитата:
Или просто "так получилось"?


Именно. Шёл человек по улице. В какой-то момент заметил, что оказался в другом месте. Подошёл к ближайшему газетному киоску, увидел названия газет и дату, всё понял.

Цитата:
Ну тут мы уже решили, что без подготовки шансы выжить стремительным домкратом стремятся к 0.


Согласен. И что, бежать к ближайшему мосту и топиться в Москве-реке? Я потому и спросил, не что делать какому-то абстрактному попаданцу, а как бы поступили лично вы. Ибо обычно в таких ситуациях человек думает не о том, каковы его шансы, а о том, как эти шансы реализовать, любым способом.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
На товарный поезд и на ДВ.
Затеряться среди бичей. Паспорт потерял, вид крайне помятый.

Там прибиться к партии и уйти с геологами в разведку.
Дальше зависит от начальника патрии. Могут и помочь. Но это уже как повезет.
С камчатки можно уйти теоретически на Аляску, но там надо прожить несколько лет, чтобы шансы были. См выше.

Еще есть окно в Карелии. Товарняком до Кеми, оттуда на Лоухи или куда еще к границе. По болотам и озерам можно уйти. Там все 70-е народ интенсивно бегал. Лагеря опять же, много зеков на поселении.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
brahistochron писал(а):
bigBUG писал(а):
Ну как чего. Качать биржевый графики, ипподромные и прочие таблицы выигрышей, данные геологоразведки и прочее, прихватить бакинских старого образца, одеться сдержаннее и вперед.
Глупо. Грохнут-с. Что6ы окунуться в аквариум с пираньями, нужно самому 6ыть пираньей.
bigBUG писал(а):
Кстати вот оттуда, раскрутившись за годик-другой, до состояния эксцентричного нувориша, можно было бы приезжать в СССР и прогрессорствовать.
Если вы такой умный эксцентричный нувориша, то почему вы такой 6едный?У нувориша стопицот осо6ых личных качеств дополнительно к 6а6лу, которые и делают его нуворишем, рождая 6а6ло. Важно не 6а6ло, а суперспосо6ности, сохраняющие жизнь и отжимающие 6а6ло.
Скучно и ожидаемо, попробуйте отвлечься от постоянных набросов на тему какие вокруг лохи представить, что в НЙ 75-го попали вы, великий, ужасный, с прививкой от ЧСВ (давно просроченной, если и бывшей, ну неважно) и т.д. и т.п.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
Michael Ermak писал(а):
Там прибиться к партии и уйти с геологами в разведку.
Дальше зависит от начальника патрии. Могут и помочь. Но это уже как повезет.


К слову о геологах - есть шанс найти Евгения Савостьянова, он как раз примерно в эти годы с геологическими партиями где-то мотался. Только это мало что даёт, у скромного МНСа возможностей никаких... А до 90-х ещё дожить нужно.

Перебирая знакомых, вспомнил одного профессора психологии. Но он стал таковым уже в 2000-е. Вообще же какой-нибудь знакомый врач-психиатр позволяет легализоваться проще всего. Мало ли в Союзе психов беспаспортных, не помнящих кто они и где очутились. Что им стоит оформить ещё одного, а потом выпустить с соответствующей справкой, по которой можно уже и в милиции документы получить. Плюс к тому, справка о психическом заболевании даёт иммунитет от всяких подозрений в странном поведении.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Michael Ermak писал(а):
Михалков настоящий кшатрий.
По рождению сын первой статс дамы Двора.
Он всегда служил. Выбирал сюзерена и служил.
Что не так?
Личные качества. Михалков упивается вседозволенностью, что кшатрию, мягко говоря, не свойственно. Для него слишком значима тема комфорта. Кшатрию на его месте уже давно 6ы стрельнуло "какой ценой?".

Он не кшатрий, он _воспитывался_ 6ыть кшатрием.

Возможно я про него мало знаю, но реагировать на эту фамилию могу только так.

ЗЫ.
"Хрустящих 6улками" вырезали как раз за то, что они не соответствовали своим местам. Это же очевидно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 19:17 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15026
Больничка точно также делает и невозможным почти любое прогрессорство. Тихо дожить до перестройки и прочей гласности, в 90е как повезет.

Согласен, по-моему, Михалков просто жЫрный кот, вайшья. Хоть и воспитанный в духе хрустафранцузскойбулки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Я про Михалкова-старшего.
Впрочем, они как под копирку.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
vasilisk писал(а):
Касательно влияния на ход истории - почему-то все здесь, в этом обсуждении, априори считают, что на историю нужно влиять и делать это надо целенаправленно.
Да потому что в противном случае получается ситуация "на вас падает метеорит" и возникает закономерный вопрос: а нахера вы туда воо6ще попали?

У6иться вы 6ез про6лем можете и IRL. Даже изощренно уе6иться.


vasilisk писал(а):
Michael Ermak писал(а):
Или просто "так получилось"?
Именно. Шёл человек по улице. В какой-то момент заметил, что оказался в другом месте. Подошёл к ближайшему газетному киоску, увидел названия газет и дату, всё понял.
Однако, сам со6ой напрашивающийся конец "и пошел дальше" вам чем-то не угодил.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015 04:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
vasilisk писал(а):
Вообще, для нашего поколения именно 1970-е не слишком удобны, во всяком случае я бы вряд ли нашёл там кого-то из друзей, с которыми можно договориться хотя бы на время перекантоваться.



У большинства людей весьма превратное понимание реалий СССР. Типа, полный контроль и учет.
Вот у моей матери дальний родственник грохнул какую-то бабку в колхозе. Сбежал на север на прииски. Во время войны связался с проституткой, влюбился, уехал за ней с прииска на приисковой машине. Трое (ЕМНИП) суток гонялся за ней по разным НП. Затем пароли и пропуска сменили. Бросил машину, пошел устроился на работу в какую-то организацию. Умер от туберкулеза в возрасте 80-и с копейками лет. В "своей" квартире с хорошей пенсией.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB