Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 26 апр 2018 22:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: [Экономика] К кому обратиться и что делать попаданцу в СССР-1975.
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
Представьте себя в стандартной для нынешней альтисторическо-попаданческой литературы ситуации. Вы и ваш ноутбук оказались на какой-нибудь тихой улочке Москвы 1975-го года. Ну скажем, мая текущего числа. Ваши действия?

Раз техника с вами (ноутбук, смартофон, может и ещё что-нибудь), убедить хроноаборигенов в своём пришествии из будущего проблемы не составит. Допустим, вы придумаете, как не попасться в первые же часы, как-то раздобыли без палева денег на первое время и додумались, как добраться до кого угодно, хоть до Брежнева - понятно, не сразу, а по цепочке. Вопрос - к кому обратились бы лично Вы? Варианты любые, вплоть до посольств иностранных держав или убегания к тайгу.

Ну скажем, если брать только советские власти, можно пойти к:

1) Брежневской команде. Через Щёлокова или ещё как-то.

2) Андропову.

3) Машерову. Правда, сперва надо до Минска добраться, но в Сов.Союзе железнодорожные билеты продают без предъявления паспорта.

4) Кулакову Ф.Д..

5) Ельцину Б.Н.

6) Громыко.

7) Суслову.

8) Устинову.

9) Гвишиани.

10) Байбакову.

11) Огаркову.

12) Ивашутину.

13) Келдышу.

Естественно, предполагается, что кроме этой личности, никто больше о вашем появлении не узнает, по крайней мере в ближайшее время. И если выбранная личность не решит, что следует с кем-то поделиться информацией, из каких-то своих соображений. Впрочем, узнав о не таком уж далёком будущем, скорее всего не решит, слишком опасно, да и сочтут за провокацию или чей-то хитрый трюк, например ЦРУ.

Так вот, к кому бы пошли лично вы? И чего бы с помощью выбранного вами лица пытались достичь?

P.S. Да, нечто очень похожее описано в "Ещё не поздно" Дмитриева, но там ситуация сильно другая, поскольку на начало 1960-х возможностей по изменению хода истории намного больше, а у героя не было такого выбора, к кому попал - тот и заюзал ценного попаданца с ещё более ценной техникой. У вас же, по условиям задачи, выбор есть.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Никуда бы не пошел, потому как смысла нет;

Реально для страны, это использование мощности лаптопа для критических рассчетов.
Но стратегически это все равно просер.

Если хочется что-то изменить - так это сделать информацию из будущего во всем ее спектре доступным всем государствам.
Это если не поменяет будущее (на какое вопрос останется без ответа принципиально, мы только раздвигаем спектр возможных реализаций), то сильно поможет всем учаснегам забега. Потому что все будут знать хотя бы поначалу куда бежать;

На ноуте оптимально хранить максимум статистики за послед 50 лет по всем вопросам.
Чем больше вбросишь, тем мощнее изменения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
Michael Ermak писал(а):
Никуда бы не пошел, потому как смысла нет;


Для попаданца есть смысл как минимум банально выжить. Проще всего выживать не аборигеном, а хоть как-то адаптировавшись. Можно конечно тщательно скрывать, кто ты и откуда, но без досконального знания местных реалий, учитывая шпиономанию (пусть и не такую, как в 1950-е, но всё равно мысль о том, что этот странный тип - иностранец и скорее всего шпион, возникнет у любого местного сразу же, как только вы на чём-то малозначительном проколетесь), это малореально. Так что, ИМХО, кому-то открыться всё-таки придётся. Пусть не власть имущим, но хотя бы тому, на чью помощь можно расчитывать. Да вот хотя бы собственным родителям, если сумеете их убедить, что вы - их сын, конечно.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
Попутно нашлось несколько обложек советских журналов, из которых видно, что советским гражданам тема попаданцев была отнюдь не чужда.

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
ТМ прокололась. На послед обложке Шевролет.

То есть уже через 7 месяцев пришлось признать что на Запоре производства Рейха в прошлое ехать заподло;


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
Michael Ermak писал(а):
на Запоре производства Рейха в прошлое ехать заподло;


Предки засмеют? Кстати, действительно странно, почему не "Волга"...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9851
Откуда: Таганрог
"Квинт Лициний" - попаданец в 1975 год. МС.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Э-э-э как бы Волга-дизайн тоже не очень отечественный.

Но мой поинт был не в этом, а в том, что за 7 мес (между матровским с Ту конкордовским) и октябрьским номерами даже авторы такой дерзкой инновации поняли, что она не работает. По крайней мере, как задумывалось изначально (безоговорочное торжество технологии в СССР)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Посмотрел в Википедию, ну ладно ГДР можно назвать своими. Немцам было чем гордиться:

Иван Франко — класс восьмипалубных морских грузопассажирских судов, строившихся на верфи VEB Mathias Thesen Werft Wismar в Висмаре (ГДР), известный также как проект 301, немецкое обозначение - Seefa 750 (нем. Seefahrgastschiff für 750 Passagiere – морское пассажирское судно на 750 пассажиров). Класс назван по имени построенного в 1964 году головного судна этого проекта Иван Франко.

Морские пассажирские суда этого проекта изготавливались с 1964 по 1972 год и всего по заказам СССР было построено 5 судов проекта 301, которые стали самыми красивыми среди морских судов СССР и самыми большими, построенными в послевоенной Германии (ГДР и ФРГ).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
Michael Ermak писал(а):
Э-э-э как бы Волга-дизайн тоже не очень отечественный.

Но мой поинт был не в этом, а в том, что за 7 мес (между матровским с Ту конкордовским) и октябрьским номерами даже авторы такой дерзкой инновации поняли, что она не работает. По крайней мере, как задумывалось изначально (безоговорочное торжество технологии в СССР)


Мартовский номер от 1975-го года, а октябрьский 1971-го.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
А! Точно, моя ощибко.
Тогда, значит, художника поправили в плане идеологии.

Там, кстати с Систершипом Ивана Франко неудобно получилось. В 86 Михаила Лермонтова утопил лоцман.
Погиб только один член экипажа (всех старичков спасли).

Судно застраховано не было, балтийское пароходство получило меньше 3 млн долл компенсации;
Я как-то в шоке.

Цитата:
Как это ни парадоксально, но флагманский корабль пассажирского флота БМП не был застрахован. Выигранных в суде 2,75 миллиона долларов хватало лишь на то, чтобы расплатиться по искам пассажиров, корабль же был утерян без какой-либо компенсации. Эту ситуацию объясняли тем, что страховать суда в СССР не было принято из-за единого собственника страховых компаний и судов – государства. Однако даже в те годы существовал «Ингосстрах», который страховал за границей все, что необходимо. БМП же просто поскупилось. В последнем круизе не были застрахованы даже пассажиры. Парадоксом было и то, что компания СТС была английской только по форме, а по сути – советской, купленной на подставных английских лиц и зарабатывавшей полновесные инвалютные рубли.


"Совершенно секретно" : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/1320/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
А кто со6ственно василиск такой, что6ы с ним о6щался САМ Леонид Ильич?
ЧСВ василиску не занимать, да.

Нет, товарищ василиск -- ваш потолок, это поо6щаться с 6лижайшим тарищем майором, после чего вас увезут на лу6янку, а потом в психушку с изъятием всех артифактов. Там таких "попаданцев" полпалаты. И что характерно, каждому подавай самого Леонида Ильича.

Вы не можете ни на что повлиять уже просто потому, что для термина "принятие решений" есть куда 6олее омкий и однозначный термин "власть", а власть (и тем 6олее власть над страной) никакому попаданцу никто не даст. И не нужно поглаживать се6я за приятные места.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12163
Сложно здесь с "брахманами".
75-й год. 15 лет на промывку мозгов в любом желаемом направлении всей "советской интеллигенции".
"Прорваться к Брежневу" - чисто кшатрийская модель мышления.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Для промывки мозгов тре6уется промыватель, а не попаданец. И вы видимо за6ыли про нативную совковую промывку мозгов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12163
brahistochron писал(а):
Для промывки мозгов тре6уется промыватель, а не попаданец. И вы видимо за6ыли про нативную совковую промывку мозгов.


Одно исключает другое?
Вы хотели сказать "наивную" совковую промывку мозгов? :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Нихера се6е "наивную"... До сих пор эффект сохраняется...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12163
На какие социальные группы?
В качестве "попаданца" вы будете коммуницировать с несколькими сотнями человек - что вам мешает выбирать "интеллектуалов"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Опять переходы на личности!

А в топик повторюсь еще раз, мне не сложно. Чтобы получить результат, надо от него отказаться в том виде, каким он представлялся изначально.
Потому что гнуть мировые течения, не имея рычага, занятие дохлое в своей бессмысленности.

Поэтому, возможность успеха может быть только в создании (усилении имеющейся, что лучше) бифуркации и, чем более масштабной, тем лучше.
И чем глобальнее, тем тоже лучше.

Бифуркация приведет вероятности разных состояний будущего в сравнимый масштаб, и предоставит шансы на изменения. Но, поскольку бифуркация временно чрезвычайно усилит случайности, предугадать, что же будет на выходе точно не получится. Это цена, которую платят за изменение.

Ну а создание, а лучше усиление и углубление бифуркации (ну, скажем, время пика лунной гонки - 68 год) это упражнение информационное, и связано оно с массовым вбросом информации, в достоверности которой сомневаться не получится. Чем ее больше, чем она тотальнее, чем больше каналов будет включено, тем лучше.

Чтобы избежать сокрытия информации, вбрасывать надо одновременно и по всему миру. И начинать надо с игр и лотерей, чтобы иметь максимальное внимание у массы населения.

Так что, из СССР уезжать, останавливаться в Англии или ЮВА и использовать принцип конвертов с масовой рассылкой буз участия себя самого и с задержкой во времени. Этакое насыщающее информационное нападение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12163
Michael Ermak писал(а):
Чтобы избежать сокрытия, вбрасывать надо одновременно и по всему миру.


Для чего?
Какая цель то, собственно?

У "попаданца" есть "образ желаемого будущего"?
Чем, собственно, нынешнее "настоящее" плохо - исключая деградацию постсоветского пространства?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Булат поставил условие - попадаем, чтобы поменять будущее. Я ответил максимально общо.

Цель создание бифуркации путем накачки вниманием/энергией. Задача - вырастить ЭИО, с которым начнут считаться все.
Этим ЭИО провести влияние на мировые течения. Все.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
2 Теплов 2-й
facepalm.jpg

2 Michael Ermak
У василиска недостаточно прокачана саморефлексия. А если он что-то не может сам, то мы о6язаны ему помочь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12163
Так заведомо поменяете.
Он же не описывал - в условии - масштаб изменений.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15056
гхм, собсно, к ближайшему товарищу майору любой поподанетц попадет минут через 15-20, в силу крайне специфичного для тех реалий внешнего облика)).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12163
laomaozi писал(а):
гхм, собсно, к ближайшему товарищу майору любой поподанетц попадет минут через 15-20, в силу крайне специфичного для тех реалий внешнего облика)).


Не преувеличивайте.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Из-за гомеостаза малых изменений не будет, а большие только с исчезающей вероятностью;
Как с этим справляться я написал.

ЗЫ: То что я ОБЯЗАН помочь, меня пугает;


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12163
Michael Ermak писал(а):
Из-за гомеостаза малых изменений не будет, а большие только с исчезающей вероятностью;
Как с этим справляться я написал.

ЗЫ: То что я ОБЯЗАН помочь, меня пугает;


"Сложно здесь с "брахманами"" (с)
Для "брахмана" очевидна сила идей.
Вброс пула идей из "сегодняшних" - заведомо уже прошедших отбор - аккуратный, не через "прорваться к Брежневу" - а через "интеллектуалов" - на расстоянии в поколение заведомо даст "большой результат".
Идея лояльного сотрудничества с государством - "прорваться к Брежневу", для использования аппарата госпропаганды - не брахманская.

Давеча слышал статистику - в последние годы СССР около 300 "бригад" игралось только в игры а ля Щедровицкий, по пространству СССР.
Зайдите в "кружок Щедровицкого" и перепрограммируйте - и достаточно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15056
1)сильно другая одежда и, особенно, обувь 2)заметно другие слова в речи, лексика с тех пор поменялась 3)нечеткое знание реалий.
Я вот иностранца на улице почти всегда сразу выделяю, не думаю, что тогда люди были глупее. Но это все несущественные технические детали)).

Для того, чтоб поменять всё, было бы неплохо понять, что конкретно не так в этой версии настоящего. Может оно еще и фичей окажется.
Основной вопрос, думается, был бы ровно один -- надо ли пытаться спасать СССР.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Медсестру откапывать не комильфо.
Лучше тряхнуть калейдоскоп?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
У6ежденное недеяние является явным 6ого6орчеством. Злом являются только деяния, держащиеся на _произволе_, когда вот возжелалось чего-то странного, а когда оно идет своим чередом, то это изначальное 6лаго, это ваша миссия, и противление тому, что человек должен сделать по своей природе, является несомненным злом. Диавол управляет вашей рукой только через ваши желания, а через нео6ходимость уже управляет вами Господь 6ог, и когда вы своим произволом гасите эту потре6ность, то это потакание Диаволу и тяжкий, тяжелейший грех. :) Так что если уж вы настроены на долговременные контакты с человеком, то вы именно что, да, О6ЯЗАНЫ сделать его лучше.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
laomaozi писал(а):
Для того, чтоб поменять всё, было бы неплохо понять, что конкретно не так в этой версии настоящего. Может оно еще и фичей окажется.
Основной вопрос, думается, был бы ровно один -- надо ли пытаться спасать СССР.
Да что там говорить -- люди день _сегодняшний_ изменить не в состоянии, а уже за прошлое 6ерутся. Сплошной фэйспалм.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12163
brahistochron писал(а):
У6ежденное недеяние является явным 6ого6орчеством. Злом являются только деяния, держащиеся на _произволе_, когда вот возжелалось чего-то странного, а когда оно идет своим чередом, то это изначальное 6лаго, это ваша миссия, и противление тому, что человек должен сделать по своей природе, является несомненным злом. Диавол управляет вашей рукой только через ваши желания, а через нео6ходимость уже управляет вами Господь 6ог, и когда вы своим произволом гасите это желание, то это потакание Диаволу и тяжкий, тяжелейший грех. :) Так что если уж вы настроены на долговременные контакты с человеком, то вы именно что, да, О6ЯЗАНЫ сделать его лучше.


Нужно поверить? В аксиоматические по содержанию тезисы текста?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ну, если у вас не достает каких-то деталек в голове -- остается только верить, причем в современном смысле этого слова. Доверять интеллектуальный труд 6олее спосо6ному дяде со стороны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15056
наверное,СССР не жилец. Но очень уж были велики потери и человеческие, да и материальные. Жалька.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
Миша, обрати внимание. У меня было написано:

vasilisk писал(а):
Представьте себя в стандартной для нынешней альтисторическо-попаданческой литературы ситуации. Вы и ваш ноутбук оказались на какой-нибудь тихой улочке Москвы 1975-го года. Ну скажем, мая текущего числа. Ваши действия?

Так вот, к кому бы пошли лично вы? И чего бы с помощью выбранного вами лица пытались достичь?


И сперва ты ответил именно на поставленный вопрос:

Michael Ermak писал(а):
Никуда бы не пошел, потому как смысла нет;


А вот потом у тебя откуда-то появилось:

Michael Ermak писал(а):
Булат поставил условие - попадаем, чтобы поменять будущее.


Как видишь, такого условия в моём первом посте нет. Условием является положение, в котором попаданец очутился - время и возможности, который мной были прописаны. Желания, намерения и вытекающие из них действия целиком на совести отвечающего.

Возможно, тут сработал литературный шаблон - во всех произведениях этого жанра попаданец стремится именно что изменить будущее, а не к чему-то иному, например убраться куда-нибудь в Новую Зеландию и не отсвечивать?..

P.S. Впрочем, провокационный момент в начальном посте таки был: "можете пойти к..." и далее список советских деятелей. По умолчанию предполагается, что сотрудничая с кем-то из списка, можно повлиять на политику СССР в каких-то деталях. Но ведь это было заявлено именно как возможность, а не обязанность.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Процитирую Роджера Желязны: если он дурак, то он в лю6ом месте дурак. Это применительно к попаданцу.

Есть винтики, и есть гре6ные винты, и каждый остается со6ой в лю6ых о6стоятельствах. Или вы надеетесь, что вы имеете какие-то несомненные 6онусы над а6оригенами тех хрономест? Сразу станете из маленького винтика гре6ным винтом? Да ничуть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
laomaozi писал(а):
1)сильно другая одежда и, особенно, обувь 2)заметно другие слова в речи, лексика с тех пор поменялась 3)нечеткое знание реалий.
Я вот иностранца на улице почти всегда сразу выделяю, не думаю, что тогда люди были глупее.


Согласен, собственно я именно так и сказал:

vasilisk писал(а):
Можно конечно тщательно скрывать, кто ты и откуда, но без досконального знания местных реалий, учитывая шпиономанию (пусть и не такую, как в 1950-е, но всё равно мысль о том, что этот странный тип - иностранец и скорее всего шпион, возникнет у любого местного сразу же, как только вы на чём-то малозначительном проколетесь), это малореально.


Именно поэтому попаданцу придётся прилагать сознательные усилия, просто чтобы не оказаться в руках советской милиции и далее психиатрии или КГБ. Последнее тоже открывает некоторые возможности, но в такой ситуации попаданец окажется полностью зависим от того самого товарища майора, который будет им заниматься и в любом случае теряет свободу навсегда. Поэтому я бы на месте такого попаданца поискал альтернативы. Некоторое, не слишком большое, время для этого у него будет. Всё-таки в Москве середины 1970-х прохожие не тащат любого подозрительного иностранца прямо в ментовку.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Только сейчас заметил...

Теплов 2-й писал(а):
"Прорваться к Брежневу" - чисто кшатрийская модель мышления.
Пойти к 6арину с моль6ами, это по-кшатрийски? :shock:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15056
имха единственный жизнеспособный вариант -- идти сдаваться сразу. Через несколько часов так захочется кушать, что даже переночевать будет негде. Майору толсто намекать на то, что носителей информации не своего уровня уничтожают и требовать кого-то толкового из старших товарищей. Ноутбук, в любом случае, заинтересует. Да и вычислительные мощности по тем временам более чем серьезные :)).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
laomaozi писал(а):
имха единственный жизнеспособный вариант -- идти сдаваться сразу.


Даже если так, есть всё-таки выбор кому именно сдаваться. Если нет сил/желания/нужной информации для выхода на конкретных личностей, как минимум есть варианты для сдачи:

1) МВД - самое простое, зайти в райотдел и далее по начальникам.
2) КГБ - ещё проще, где находится Лубянка все знают.
3) Военные. Тоже несложно, но могут отправить в КГБ, если сами не рискнут разрабатывать.
4) ГРУ - уже сложнее, но попробовать можно.
5) КПСС - идти в горком и искать там какой-нибудь подходящий отдел.
6) КПК - там же, но уже нужно думать, с кем говорить и что конкретно сказать, чтобы в КГБ не отправили.

Выбор за попаданцем. Но ИМХО всё же имеет смысл искать кого-то определённого, о котором у Вас есть хоть какая-то достоверная информация.

Вот скажем, приходит к "Аквариуму" некий странный тип, похожий на иностранца, и говорит, что хочет спасти СССР. Где он окажется? Правильно, у психиатра. А если этот странный тип ничего такого не говорит, а просит дежурного передать руководству записку, в которой нет ничего конкретного, зато есть фамилии людей, которых человек с улицы знать никак не может, вроде текущего резидента ГРУ в Цюрихе, его уже никому на сторону не отдадут, будут сами разбираться, чтобы избежать утечек. Это просто для примера, при желании можно ещё несколько способов придумать.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Лю6ая инстанция переведет стрелки на КГ6, это 6ез вариантов. Попаданцами всегда и везде занимается служ6а 6езопасности. Так что КГ6 6езвариантно, а исключение возможно только в случае натыкания на человечка, ведущего свою игру, но шанс надежно наткнуться на такого человечка у попаданца отсутствует. Нету никакого вы6ора у попаданца.

Ну и в конце концов василиск не может знать никаких фамилий и уж точно не может о6ладать уверенностью в том, что он действительно знает какие-то там фамилии. И уж тем 6олее уверенностью в том, что эти фамилии знает тот, кому эта записка придет.

И имейте в виду, что вас гарантированно 6удут рассматривать как шпиона и диверсанта, просто диверсанта осо6ой системы. Все шпионы именно такие, они "попадают" и потом стремятся "что-то поменять". Только у них хватает мозгов делать такие вещи тайком.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15056
согласен, почти при любых раскладах заниматься будет КГБ, просто по той причине, что им положено как контрразведке, а не сдавший возможного диверсанта получит по заднице вплоть до соучастия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
Не буду спорить, просто лень. Но вот допустим, оказался наш попаданец на Лубянке. Так вот, его дальнейшая судьба будет очень сильно зависеть от того, кто и как им займётся. А это, в свою очередь, определится тем, чьи фамилии и в каком контексте прозвучат на первом же допросе. По той элементарной причине, что некоторые вещи даже полковникам, не говоря уже о майорах, знать не положено. И допрашивающий будет рад сбагрить настолько опасного типа тому, кому этими делами заниматься по чину и по рангу. Что уже огромный бонус, если им правильно воспользоваться, конечно.

К слову, в мемуарах какого-то деятеля ЦК было упоминание о том, что террористу, стрелявшему в брежневский кортеж, устроили встречу аж с Сусловым, по той лишь причине, что во время допроса один раз промелькнула его фамилия...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15056
что является целью попаданца? передача "бифуркационной" информации? выживание? сотрудничество? адаптация?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8839
Откуда: Донецк
brahistochron писал(а):
Попаданцами всегда и везде занимается служ6а 6езопасности.


Ипать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 01:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
laomaozi писал(а):
что является целью попаданца?


И снова придётся процитировать себя:

vasilisk писал(а):
Представьте себя в стандартной для нынешней альтисторическо-попаданческой литературы ситуации. Вы и ваш ноутбук оказались на какой-нибудь тихой улочке Москвы 1975-го года. Ну скажем, мая текущего числа. Ваши действия?

Так вот, к кому бы пошли лично вы? И чего бы с помощью выбранного вами лица пытались достичь?


Попали Вы сами, такой какой есть. С Вашими мыслями, желаниями и представлениями о том времени. Так какова будет Ваша цель, если вдруг Вы оказались в описанной ситуации?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 02:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
Опять оффтоп. Сейчас наугад открыл клип из своей коллекции на винте. Им оказался "Донбасский марш"... Я так думаю, если его, или что-нибудь столь же наглядное по чеченской войне, показать кому угодно в этом самом тихом и мирном 1975-м, вас после этого будут слушать очень внимательно. Память о Великой Отечественной у них ещё жива и достраивать картину будущего товарищи предки будут по самым худшим из представимых вариантов. А значит, любая ошибка в общении вот с этим странным типом, что перед ними сидит, и его загадочным техническим устройством, потенциально грозит страданиями и гибелью миллионов советских граждан, что накладывает на слушающего ответственность. Которую он просто обязан переложить на чьи-то плечи с большими звёздами на погонах, не мелкой же сошке решать судьбы мира, страны и её народа. Так что не волнуйтесь, граждане попаданцы, майор вами заниматься в любом случае будет недолго. Только до оформления сопроводиловки и служебной записки к генералу.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 02:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Не будет такого.
Я, конечно, ответил не на твой вопрос, а на свой собственный,

По твоему вопросу был такой постперестроечный фильм "зеркало для героя".
Там есть все ответы. В частности, на слова героя, что шахту разрабатывать нельзя, потому что через 25 лет она рухнет и гг сядет, начальник (прошедший войну) сказал, что за это отвечать будут другие коммунисты, а ему надо дать уголь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 03:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Василиск, вы слишком много времени проводите в своих мечтах, и слишком мало в реальном мире, так что весь ваш личный жизненный опыт, вот реально, на 99%, он из фентезийных миров, а не из реальной жизни.

Вот представьте се6е, вот проведите мысленный эксперимент, да, вот 6режнев, реальный 6режнев, который с четырьмя героями на груди, вот возращается этот 6режнев с охоты в своем кожаном лимузине, кушает свой номенклатурный о6ед, трогает за жопу свою номенкатурную референтку, и тут ему приводят вот лично вас, попаданцем, и вы ему начинаете что-то втирать про какую-то там чеченскую войну, дон6асс, 屌, и прочее. Да он же с вами даже разговаривать не 6удет, а тот "генерал", который вас ему приведет, пулей помчится в ка6ак оплакивать упавшую звезду. Ну какая еще у него может 6ыть реакция на вас?

Что6ы вы могли на что-то повлиять, у вас должна 6ыть какая-то ВЛАСТЬ.
Ну какая у вас может 6ыть власть?
Так ведь нету у вас никакой власти, вы о6ычный планктон, которого все топчут и едят.
Откуда у вас власть-то возьмется?
От магических артифактов?
Ну какие у вас там могут 6ыть магические артифакты?

Иностранный ноут6ук, которым вы даже толком пользоваться не умеете?

Десять гига6айт порнухи на винте?

Десять Очень Важных Слов?

Так это же даже не заклинание. Как только вы эти слова произнесете, то если они действительно Очень Важные, то ведь все сведется только к тому, что тарищ майор 6удет пытаться от вас узнать источник вашей информированности, причем все невписывающееся в его прямо скажем у6огую картину мира изначально проходит по разряду попыток отмазаться. Откуда вы взяли, что вас кто-то там 6удет слушать? Это не вы 6удете играться с тарищем майором, это ОН 6удет с вами играться. Это же реальный мир, а не ваши мечты. Это в ваших мечтах вы пуп земли, а в реальном мире, и тем 6олее реальном мире-1975, пуп земли совсем не вы.

Ну 6лин, да вот придет к вам домой, в дверь постучится, какой-ни6удь мутный дядя, расскажет вам где вы прячете заначку от жены и какого цвета ваше нижнее 6елье, и что вам теперь что-то там нужно сделать. Ультиматумы там, шантажи. Ну какая у вас 6удет реакция?

Единственная задача, которую 6удет решать реальный попаданец, это просто пытаться выжить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 03:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Мне не стыдно признаться, но понимание того, что попаданец тождественно равен агенту нелегалу из обычного мира, причем непрофессионалу и неспециалисту. Этакий дилетант.

Какое-то сплошное приказано выжить. Да.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 03:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5003
Michael Ermak писал(а):
По твоему вопросу был такой постперестроечный фильм "зеркало для героя".

Там есть все ответы. В частности, на слова героя, что шахту разрабатывать нельзя, потому что через 25 лет она рухнет и гг сядет, начальник (прошедший войну) сказал, что за это отвечать будут другие коммунисты, а ему надо дать уголь.


Миша, неужели тебе нужно подробно расписывать, почему твоё сравнение некорректно? Ну вот ты сам, узнав что лет через 30 (к примеру) рядом с твоим домом будет война, разве не захочешь как минимум узнать подробности? Притом учти, что для нас с тобой слово "война" ассоциируется с сюжетами в новостях, а для советского человека того времени - с 22 июня 1941-го года.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB