Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 июл 2018 14:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 01 июл 2010 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4719
- когда и кто туда придет?
- как это повлияет на европу?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 01 июл 2010 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Португальцы в Бразилию в 1500 году; возможно, Джон Кабот на Ньюфаундлэнд в 1497-ом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
ОЙ! Книжка была, глухо не помню название. Суть в том, что об то время за океан ломились не только испанцы но и арабы из Марокко, или что-то где рядом. И флотилии те арабы снаряжали не маленькие. Но что-то не срослось, мелочь какая-то, то ишак помре то ли падишах, а так в общем арабские суда были вполне мореходными и колонизировать Америку арабы сумели бы ничуть не хужее испанцев. Типа Африку они того, к ногтю. А так бы и Америка была ихней а Еропа и Россия ютились бы на краешеке континента и отчаянно отбивали бы волны нашествий с юга.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Вообще то испанцы провели реконкисту, основали форпосты в Сев. Африке. Мальтийский орден им помогал бороться на Средиземном море. Реальную конкуренцию могли бы составить китайцы, но они как было отмечено ранее на этой итерации форума уподобились американской программе Аполлон (сплавали/ слетали и забили).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8995
Откуда: Донецк
Ну давайте Ермака Тимофеевича пошлём, что ли.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
c'mon
I am here yet


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Чибрикин Илья писал(а):
ОЙ! Книжка была, глухо не помню название. Суть в том, что об то время за океан ломились не только испанцы но и арабы из Марокко, или что-то где рядом. И флотилии те арабы снаряжали не маленькие. Но что-то не срослось, мелочь какая-то, то ишак помре то ли падишах, а так в общем арабские суда были вполне мореходными и колонизировать Америку арабы сумели бы ничуть не хужее испанцев. Типа Африку они того, к ногтю. А так бы и Америка была ихней а Еропа и Россия ютились бы на краешеке континента и отчаянно отбивали бы волны нашествий с юга.


Вообще как раз тогда пала Гранада, последний мавританский город на Пиренеях. Именно это освободило ресурсы с реконкисты на конкисту, мавры уже на нисходящей ветке. Португалы двигаются в Африку за ресурсами и рабами оттесняя от побережья конкурентов. Порта озабочена сухопутными делами, на масштабный иорской проект нет ни сил ни желания


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8995
Откуда: Донецк
Michael Ermak писал(а):
c'mon
I am here yet


Ты олреди зере, а не хере йет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 02:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Кабо как бы умер после второго заплыва
Генрих 7 боялся конфликта с Испанией и не стал вкаладываться в это дело. Англия запрягала медленно, деньги опять же король получил совсем недавно, легитисность трона была под вопросом, так что внутренних дел было выше крыши. Правда, при Елизавете все было примерно так же, но какая у нее была команда! Ну и легитимность после разборки с сестрой...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 03:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8995
Откуда: Донецк
Венеция+святой престол. Папа хочет окатоличить индусов, китайцев и всех, кто попадётся по дороге, дожу нужен контроль над новыми маршрутами (спайс таки маст флоу). М.б. связать с первой кампанией в Ломбардии, я эту историю практически не знаю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Венеция может выйти в Индийский океан, если в ее руках будет Египет, кстати последние походы крестоносцев имели целью Египет. Однако мамлюки смогли отбиться даже от монголов. Потом Египет захватили турки. В Атлантический Венеция выйти не сможет т.к. у Испании контроль за Гибралтаром.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Интересный момент, кстати, насколько повлиял занятый испанцами Гибралтар на возвышение Амстердама и закат Венеции и Генуи.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
С точки зрения логистики Амстердам крайняя точка для торговли со всей европой, тоже думал, а почему не Кадис?
Вообщем-то, Испания сначала отдала торговлю своей провинции, а потом безуспешно пыталась ее контролировать.

Португальцы потеряли 50 проц своего населения в попытках колонизации (собственно, одна Бразилия осталась у них, а остальное некому было удерживать).

Англия не готова, Венеция и Генуя остались региональными.
Послед крестовый поход был реконкиста в Испании, как мне кажется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
//С точки зрения логистики Амстердам крайняя точка для торговли со всей европой, тоже думал, а почему не Кадис?
Бродель это дело рассматривал, но ответа я там особо отчетливого не упомню. М.б. потому что Север стал дюже трудолюбивее после Реформации?

Вообще по сабжу что-то не усматриваю существенной разницы для текущей ситуации. Англия по любому брала Америку как европейский лидер. Даже пресловутое мексиканское серебро в Китай гнали англичане в итоге.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Англия на тот момент (начало 16 в) вообще не лидер, так себе, локальный саттелит Испании (и Фердинанда Арагонского в частности) потерявший 100 лет назад континентальные владения (остался только Кале). После Войны роз нужно было время и удача (одна битва при Босворте чего стоила), чтобы сила монархии выросла достаточно. А пока первая же война Генриха 8 во Франции оказалась полным провалом - солдаты на перегонки пьянствовали а при виде швейцарской пехоты жидко уделавшись спешно погоузились на баржи и сбежали во главе с командиром, а Волси еле удержался. Ростовые луки больше не рулили. Рулили испанская пехота, итальянские пушки и швейцарские наемники.

Потому Амстердам - первый большой торговый голод Империи после враждебной Франции, имеющий доступ ко всем провинциям и странам-саттелитам. Средиземное море контролировали Генуя и ко. Испания сделала попытку отвоевать побережье (пара областей Франции и Неаполитанское королевство), но Амстердам был безопаснее,видимо. Ну и логистика.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Подробно по теме Амстердама, Антверпена и проч. центров средневековой мироэкономики пишет Бродель в "Время Мира".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Ага, пишет, я на него и ссылаюсь, собссно. Не подскажете, где его "Историю Средиземноморья" в электронном виде можно раздобыть?

Упдате: Пока уточнял название, сам нашел - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... /index.php

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
http://rutracker.org/forum/profile.php? ... u=10858776
внизу
ЗЫ
Я думаю, что все таки решусь бумажный вариант купить. Хоть и дорого.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
polartoad писал(а):
http://rutracker.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=10858776
внизу ЗЫЯ думаю, что все таки решусь бумажный вариант купить. Хоть и дорого.
Упс, спасибо, коненчно, но дежавю очень уж вяло на наладоннике открывается((. Уменя "Капитализм" в докфайле есть, Кочевник тут как-то удружил, а по ссылке - "Средиземноморье" в тексте.

Надеюсь оффтоп несколько извиняет теснейшее отношение данной литературки к предмету обсуждения)).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
А я взял 4-х томник Черчилля - The History of English speaking people всего за 29 долл у букинистов.
Бумажный вариант рулит.

Мне кажется, он пишет достаточно подробно в том числе и по теме.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8995
Откуда: Донецк
Ну давайте пешкодралом через Сибирь/на кочах на Аляску, ё маё. Где ваш патриотизм, в конце-то концов. Или через Гренландию, как норманны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Дмитрий Одинец, не надо на Аляску, надо было на Сахалин, Курилы, Хоккайдо.
ЗЫ
Конечно легче было захватывать пустоземье, но в начале 19 века при желании это можно было сделать. Вместо этого полезли на Форт-Росс.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Проблема была не в форте, проблема была в транспорте... транспортная теорема рулит... "Юнона и Авось" как худ. распаковка смысла "ТТ"

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4719
пока не убедительно, про 1500+-5 лет.
ньюф не есть желаемый рай и горы золота.
Единственный кандидат - португальцы, чуть позднее - действительно голландцы.
но обоим надо перестроится на психологию морских колониальных империй.
Что будет в Европой если хотя бы до 1550 Америку не откроют?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Ничего существенного, революция цен сдвинется на 50 лет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб не доплыл
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4719
роли останутся те же? например Испания не завоюет свободные провинции полностью?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB