Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 15 окт 2018 21:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Уран как Марс
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Прочитал я тут книжку про приключения Рихтгофена на Восточном фронте и задумался:
а кто-то разбирал возможность предотвращения немцами катастрофы на Волге в 1942 _после_ Блау? Т.е. надергать подвижных частей (может быть из 1 ТА что-то вытащить) и подготовить к западу от Сталинграда подвижный резерв, который сведет Уран к варианту Марса (с раздергиванием сателлитов, но сохранением 6А на Волге (без окружения) и сухопутной связи с ГА А.

Интересует экономика войны: даже если Майкоп не даст немцам нефти, волжский маршрут останется закрытым (почти полностью) для бакинской нефти и иранского ленд-лиза значительно дольше.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уран как Марс
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
У Сталинграда была нетривиальная фича, которая делает эту альтернативку бессмыленной. Дело в том, что немцы очень сильно завышали потери РККА, и по их расчётам выходило, что к моменту Сталинградской Битвы мобрезерв СССР полностью выбит и для победы нужно лишь ещё чуть-чуть пустить крови русским, почему битва и приняла форму такой вот мясорубки.

Говоря другими словами, и сама битва, и отсутствие вышеописанных резервов было вызвано исключительно тем, что немцы были свято уверены в невозможности наступательной операции РККА.

Если же эту нетривиальную фичу исключать, то и сама Сталинградская Битва должна быть совсем другой, т.е. дискутировать нужно уже совсем не о резервах, а об операции в целом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уран как Марс
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
даже если Майкоп не даст немцам нефти, волжский маршрут останется закрытым (почти полностью) для бакинской нефти и иранского ленд-лиза значительно дольше.

вы перечитали о великой роли ленд-лиза.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уран как Марс
СообщениеДобавлено: 15 сен 2014 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3154
Откуда: EU
Для справки из вики:
Распределение по маршрутам ленд-лиза (американского)
23 процента через Арктику с 1941 до 1945
27 процентов через Иран (с середины 1942 до 1945)
50 процентов через Дальний Восток (с 1941 до 1945)

Британский ленд-лиз был весь через Арктику

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уран как Марс
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Товарищи, я не спорю. Тем не менее южный маршрут ленд-лиза - это не столь мало. Плюс нефть.

Вообще меня больше интересует более широкий вопрос - решаема ли в принципе задача завершения войны на востоке для Берлина _после_ провала Барбароссы?

По поводу мобрезервов. Не соглашусь. Блау - это не "пустить кровь". Это экономическая война - отрезать СССР от ресурсов и захватить их самим (да, я знаю, что возить нефть из Грозного в Германию в тех условиях нереально, но Вы это Гитлеру скажите).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уран как Марс
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ещё раз: там была очень мутная тема с завышением потерь РККА. По немецким расчётам к Сталинграду советские резервы истощились в ноль. Немцы соотношение сил рассматривали заведомо неадекватно, а ваша вводная аппелирует к адекватности. К тем условиям ваша вводная едва ли применима. Если исходить из адекватности, то _вся_ операция была бы другой, целиком.

Почему нереально возить нефть из Грозного? Красная Армия-то на бумаге _уже_ разбита.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уран как Марс
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
решаема ли в принципе задача завершения войны на востоке для Берлина _после_ провала Барбароссы?

обсуждали в предыдущих ветках в разделе "альтернативная история"
сомнительна. и еще более сомнительно, если погрязли в своих тараканах (за волгой только дикие монголы).

задним числом - необходимо признавать отказ от блицкрига и работать на войну на истощение.
т.е.
- мобилизация промышленности а ля 44 в 42. для оснащения как вермахта, так и сателлитов.
- отказ от блицкрига как "решить одной компанией". 42 должен стать трамплином для 43.
- из второго следует обеспечение позиции по всем фронтам. включая северную африку и средний восток.



и да, майкоп был не столько ради нефти для германии, сколько ради ее отсутствия в СССР. проблемы с топливом в группе армий Б - это следствие темпа и отрыва от тылов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уран как Марс
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9166
Откуда: Донецк
Теоретически можно придумать вариант попытки реализации "Большого Сатурна" с катастрофическим провалом, но тогда перед немцами будет стоять задача класса "уговорить дочку Ротшильда". Какая-нибудь стратегическая дезинформация?

По нефти - её добывалось многократно больше потребности, узким местом в снабжении топливом были транспорт и нефтепереработка. Крупнейший успех немцев в этом направлении, видимо, это бомбежки саратовского НПЗ в сорок третьем. Но не сильно помогло.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уран как Марс
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Поволжье они успешно бомбили и в 42м, только в основном по транспорту специализировались.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB