Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2018 01:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Предположим, таки японцы к 20 году осознают, что с вашингтонским договором их кинут.
И решат хватать ДВ пока плохо лежит.

первый вопрос - каким способом это устроить? Даже гарантии амерам не только концессий, но и доходов, гарантированых японским правительством, имхо не хватит.
предполагается, что японцы готовы штыками всерьез добиваться вплоть до "на высотах седого Урала мы водрузим японское знамя"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Я не понял, в чём будет заключаться кидалово?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
В вашингтонском договоре и разрыве договора с англичанами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
По методу Манчжоу-Го с императором Пу-И, то есть Николаем Николаевичем Романовым младшим.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Американцы это как стерпят?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
т.е. имеется сильная группировка псевдомонархистов, которая договорилась с японцами, прижала Семенова и вытащила из рукава николаича и попросила у японии помощи против большевиков.
Но амеры ясно заявили, что никаких изменений не потерпят при факте наличия японских войск (привет прибалтам40).
И не факт. что даже формально юридически чистое рещение их остановит. Изоляции япония не выдержит. либо перестраивать всю экономику на автаркию с Сибирью.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Задружиться с большевиками, договориться о границах (люфт широкий -- можно, например, вернуть Южный Сахалин -- а можно и не возвращать, у Москвы всё еще есть неразрешенные проблемы и одна только возможность перебросить силы из Азии против Врангеля или поляков дорогого стоит), дать им военную и/или экономическую помощь в обмен на беспрепятственный транзит по ж/д до балтийских портов и далее. Дальше спокойно хавать Китай.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
это даст изоляцию со стороны англосаксов и ничего уже не имеющегося. большевики мешали хавать китай?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
В какой-то мере; были угрозой. Кроме того, основной минус от испорченных отношений с англосаксами, насколько я понимаю, это торговая блокада. По поводу финансов ничего сказать не могу, а транспортные проблемы отчасти разрешаются доступом к российской железнодорожной сети. Разумеется, при наличии в меру лояльного и эффективного режима правления. В РЛ этого у японцев не было.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Дело в том, что как раз ДВР-то на переговоры и не было допущено, так что здесь у джапов была полная свобода рук. Американцы в этом случае были сами себе злобные буратины. Москвы, к стати, на период Вашингтонского договора на Тихом океане нет. Там ДВР.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
вики
Цитата:
Японцы отказались от эвакуации войск, ссылаясь на угрозу Корее и Маньчжурии, потребовали признать Семёнова за равноправную сторону при переговорах об объединении дальневосточных областных властей, и стремились ограничиться лишь соглашением с НРА, чтобы разгромить восточно-забайкальских партизан. В начале июня переговоры прервались из-за отказа делегации ДВР признать «правительство Российской Восточной окраины» как равноправную сторону на будущих переговорах об объединении областных правительств.

Тем не менее общая ситуация складывалась невыгодным для белых войск образом, и 3 июля японское командование опубликовало декларацию об эвакуации своих войск из Забайкалья. 10 июля были возобновлены переговоры между японским командованием и ДВР, и 17 июля было заключено Гонготское соглашение. К 15 октябрю японские войска покинули территорию Забайкалья.

США с тревогой следили за действиями Японии. 9 февраля 1921 года американский консул во Владивостоке опубликовал декларацию правительства США, В которой осудил нарушение территориальной целостности России. 26 мая 1921 года во Владивостоке произошёл военный переворот, в результате которого к власти пришло правительство Меркулова, опирающееся на японские войска. 31 мая 1921 года США снова направили Японии ноту с предупреждением, что они не признают никаких притязаний и прав, являющихся следствием японской оккупации Сибири.

Интервенция стоила Японии больших расходов (около 600 миллионов иен), а когда гражданская война фактически завершилась победой большевиков — надежды на колониальную эксплуатацию российского Дальнего Востока растаяли, что сделало дальнейшую дорогостоящую экспедицию бессмысленной. Оппозиционная партия Кэнсэйкай, представлявшая торгово-промышленные круги, неоднократно выступала за вывод японских войск из Сибири. Кроме того, противниками продолжения интервенции были представители японского флота, выступавшие за перераспределение средств в пользу военно-морских сил (что было невозможно при сохранении огромного экспедиционного корпуса в России); они пользовались поддержкой со стороны японских судостроительных компаний, имевших значительное влияние на правительство и прессу.

На состоявшейся в конце 1921 — начале 1922 годов Вашингтонской конференции Япония оказалась фактически в международной изоляции из-за своей дальневосточной политики. В условиях внешнего и внутреннего давления администрация Като Томосабуро была вынуждена вывести японские войска из Приморья.



то есть осмысленно для японцев было бы продавать амерам права на ресурсы ДВ обеспечиваемые японскими штыками. А большевикам намекнуть, что при прямом столкновении граница будет близка к уралу.
Но реально это исключительно сжигание денег для японцев. отдача будет неизвестно когда - и по этому описанию этот проект завалит развитие флота.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Дело в том, что большевики обеспечат США те же самые ресурсы и без всякого профита для Японии. А Японию себе на съедение штаты наметили еще до I мировой войны. В тоже время никак помешать отделению ДВ от РСФСР штаты не могли от слова никак. А на любую блокаду Япония попросту выставила бы штатовцев из Китая. Это все-таки начало 20-х, а не конец 30-х.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Цитата:
А на любую блокаду Япония попросту выставила бы штатовцев из Китая. Это все-таки начало 20-х, а не конец 30-х.

силовым методом да.
а вот финансово штаты замораживают японский бюджет сравнительно легко. Если те не сумеют развести англов на явное соперничество с сша ради японии, во что я не верю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Цитата:
...и по этому описанию этот проект завалит развитие флота.


И слава богу!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
А англов не надо разводить на соперничество со США. Позиция англов в этом случае значения не имеет, так как штаты сами по себе с ними соперничают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Вашингтонский договор не согласен.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Как раз согласен. Не смотря на всю лояльность проявленную англами штаты продолжали их плющить в торговле так же, как и до договора.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
не так же, и не так, как без него дальше.
Так что заставит англов вписаться за японию против штатов?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Ничего не заставит. И русский Дальний Восток не заставит. Манчжуризация русского Дальнего Востока - это обеспечение глубокого стратегического тыла Японской империи перед неизбежной войной с США. После заключения Вашингтонского договора в отношениях с Англий у Японии разумна только одна политика - выждать, когда Англия будет связана войной в Европе и напасть (как с Германией в 1914). А учитывая, что США Англии враг и не будут состоять с ней в военном союзе, то НЕ нападать при этом одновременно и на США. Тем более, что в Вашингтонский договор джапы протащили запрет на строительство новых укреплений в зоне Тихого океана, так что горячку пороть не зачем. Пусть янкесы сами нападают, если договорятся со своими изоляционистами. Пока протелятся с Малайей, Индокитаем и Ост-индией будет покончено.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
armadillo писал(а):
Но реально это исключительно сжигание денег для японцев. отдача будет неизвестно когда - и по этому описанию этот проект завалит развитие флота.


Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Флот это основной потребитель нефти, кроме прочего (он в сороковом году потреблял больше, чем купцы, промышленность и армия вместе взятые). А нет потребления -- нет проблемы блокады и идей протянуть ручонки в Голландскую Индию.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Литвинов писал(а):
Москвы, к стати, на период Вашингтонского договора на Тихом океане нет. Там ДВР.


Я помню, и это еще один бонус, который можно предложить Москве на переговорах -- восстановление и гарантии нормальной территориальной целостности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
ну так распиши для кабинета молочные реки и кисельные берега в сибири для ниппона. и обоснование инвестиций


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Ленин в свое время хотел продать японцам северную часть Сахалина.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
А штатовцы возьмут и не признают продажу... Штатовцы они ж с русским народом против узурпаторов и расхитителей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японский ДВ
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Да японцы и сами не захотели, за миллиард-то золотом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB