Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 15 окт 2018 20:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Поскольку космической темой меня опять пинают, возникают новые и старые вопросы.
Пока старый:
Предположим. СССР одновременно с Луной-15 устроил успешную посылку на Луну человека.
(отказ от Н-1, двупуск Протон+Союз, экипаж 1 человек).
Какие это принесло бы изменения в политике?

попутно, хотело бы увидеть описания конца гонки с нашей стороны. Как пустили Луну-15, она епнулась, и американцы успели первыми. Что думали у нас, в каких выражениях и кому.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9166
Откуда: Донецк
Ну, как вариант, американцы не успокоились бы и потянулись бы, например, на Марс. Плюс дальнейшее освоение Луны (шаги предпринимались бы обеими сторонами) до уровня постоянной обитаемой базы хотя бы человека на три.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 05:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Цитата:
Какие это принесло бы изменения в политике?


Кроме вышесказанного подозреваю снижение уровня военной напряженности (тупо не хватало бы денег и средств), и уменьшение количества ЯБЧ. Кроме прочего ядреный клуб был бы пошире. Вполне возможны локальные ядреные войнушки.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 06:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9166
Откуда: Донецк
Benedict писал(а):
Кроме вышесказанного подозреваю снижение уровня военной напряженности (тупо не хватало бы денег и средств), и уменьшение количества ЯБЧ.


Вполне возможно; даже нефтяной кризис 73-его привел к разрядке, тут влияние на экономику в целом меньше, но удар прицельно по военным бюджетам.

Benedict писал(а):
Кроме прочего ядреный клуб был бы пошире. Вполне возможны локальные ядреные войнушки.


С чего бы это? Режим нераспространения будет соблюдаться строже, сателлитам будет дана команда "оружие не применять, на провокации не поддаваться". Китай разве что возбухнет (и предсказуемо придет к ситуации "медведя били всем лесом")


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 06:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Цитата:
С чего бы это?


Ну, свои ресурсы в космос, а сателлитов на ядреный пряник для охраны. В реале было так же, но в меньших масштабах (NATO).

С ростом количества стрелков управляемость падает.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
Наши мучения продлились бы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9166
Откуда: Донецк
Benedict писал(а):
Цитата:
С чего бы это?
Ну, свои ресурсы в космос, а сателлитов на ядреный пряник для охраны. В реале было так же, но в меньших масштабах (NATO).


И в реале не дали, и тут тем более нидадуд. Могут вынести производство обычных вооружений, да, тем же сателлитам из проверенных. Ну т.е. условно говоря, немцам дадут допилить МБТ-70 до единой натовской машины, а чехи будут выпускать общеваршавский штурмовик вместо Су-25. Но это мелочи.

Да, еще интересный момент. По условиям у нас есть отработанный носитель, закидывающий 100 тонн на LEO. В принципе, это может подтолкнуть всякую там орбитальную мирную и не очень хрень.

И еще. Проблемы с Н-1 были, насколько я понимаю, с синхронным управлением большим кол-вом двигателей. Потенциально это толчок к развитию надежной высокопроизводительной цифровой аппаратуры для систем управления.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
проблем с Н-1 было много, и таки вопрос зачем она.
и я не уверен, что будет ПИЛОТИРУЕМАЯ гонка.

аппаратуру не дадут, увы(
точнее, краткосрочную дадут.
но более 2 лет работать ничего не будет - у СССР


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Проблемы Н-1 это проблемы буриданова осла.

ИМХО, если условием сценария принять наличие адекватного целеполагания и компетенции управляющего блока у СССР включая Политбюро, проблемы носителя не будет.

Т.е. ЛПБ не расстреляли, а бросили на ВПК 100%


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
принять наличие адекватного целеполагания и компетенции управляющего блока у СССР включая Политбюро

марсиане прилетели?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Да-да. Иначе никак не оптимизировать ресурсы. Я же не предлагаю с Альфы Центавра, только с Марса.

Лунный проект самый затратный из всего, что надо было делать на тот момент.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
я бы таки предположил, что обе стороны осознали, что человеков посылать - разоришься, и будут всерьез соревноваться в АМС.
а из прожектов для СССР - поворот северных рек


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Поворот сев рек - это очередной проект экстенсивного развития. Я бы в генную инженерию вложился. ГМО лет на 15 раньше весьма помогло бы со своим продовольствием против канадского зерна


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
для ссср - не помогло бы. а реки нужны не для простого увеличения площадей, а для предотвращения распадания на части территории.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Отказ от пилотируемых полетов неприемлем - только хардкор. Война идет технологий . Кто первый понизил планку тот и слил . Что и случилось ИРЛ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
таки я никак не связываю "космическую гонку" и перспективу страны. неприемлем для части винтиков голема, не более.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
armadillo писал(а):
для ссср - не помогло бы. а реки нужны не для простого увеличения площадей, а для предотвращения распадания на части территории.



Отличная мысль, те ты видишь поворот рек как увеличение связности территории.
Не думал в таком ключе.
Тем не менее реки проиграют по отдаче улучшению информационного обмена.
Электрификация, жел дороги, и интернет 1970 года :) на телеграфных столбах. А не звонки в соседний город с заказом на два дня вперед.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
не как транспорт. как социальное освоение территорий. без нацкадров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Развернешь чуть-чуть?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
заселение Азии русскоязычным населением?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Азиаты плодятся быстрее


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
заселение москвы таджиками - это другая проблема.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лунная гонка
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Я думаю связность таки вырастет
Решается проблема забитого Транссиба
Причем это дешевле чем параллельно строить ишшо один Транссиб. И по строительству и по эксплуатации.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB