Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 июл 2018 03:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 23 май 2010 09:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
http://community.livejournal.com/anthro ... tml#cutid1
По сравнению с другими странами Восточной Африки, за последние без малого 20 лет, несмотря на периоды хаоса, Сомали явно достигла успехов по многим показателям, и самое интересное, что это происходит при отсутствии какого-либо государственного правления в стране

Неизвестно, как было бы, если бы не доступ к пиратской экономике, тыкаение палкой помощи и наведения порядка. Там тупо н едавали делать государство. Срезали лезущих. ВОт и осталось "анархическое, клановое общество". Газон.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 23 май 2010 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Исчерпывающие камменты:

Цитата:
tovarish_suhov wrote:
May. 14th, 2010 05:18 pm
Сомали -- это прообраз будущей организации жизни на земле после всеобщего П?

tzirechnoy wrote:
May. 14th, 2010 05:27 pm
<...> у сомалийцэв по сути никогда до середины XX века не было государства. Ну, вроде кроме северных, которые вынуждены были объединяться против эфиопов, и у которых в итоге Сомалиленд и получился.
Ну вот нет у людей (массово) в распоряжэнии таких сложных общественных технологий. <...>


Цитата:
torvard wrote:
May. 14th, 2010 05:24 pm
Пример Сомали интересен тем, что там де-факто происходит не распад государства, а его подлинный институциональный регресс.
В современной политантропологии ещё в начале 90-х наметилось направление изучающее всевозможные альтернативы (а так же аналоги) государства, представители которого убедительно показали, что отход от государственной модели может произойти буквально на любой стадии социальной эволюции.
Кстати, кроме Сомали в качестве реально функционирующего безгосударственного общества можно упомянуть Зону Племён на границе Пакистана и Афганистана.

tzirechnoy wrote:
May. 14th, 2010 05:29 pm
С одной стороны институцыональный регресс действительно очевиден -- а вот о фразе про любую стадию соцыальной эволюцы можно поспорить.
Собственно, я написал это комментом вышэ -- ещё до того, как прочёл Ваш постинг. Поскольку у сомалийцэв государство таки очень недавнее образование -- можно предположыть, что всё-таки стадия соцыальной эволюцыи у них сильно отличается от таковой у американцэв или японцэв.

torvard wrote:
May. 14th, 2010 06:02 pm
Тут проблема в том, что от "проклятых колонизаторов" сомалийцы получили государство современного типа, которое всё-таки несколько десятилетий худо-бедно профункционировало.
Хотя, конечно без сохранения традиционных догосударственных структур, столь стремительного эволюционного отката не произошло бы.
Собственно везде, где имели изученные мною случаи разгосударствления общества, важную роль в данном процессе сыграла устойчивость догосударственных потестарных структур.


Цитата:
freya_victoria wrote:
May. 17th, 2010 07:45 pm
Это не анархия, это родоплеменной строй.

karpov_dos wrote:
May. 22nd, 2010 05:34 pm
Нет, родоплеменной строй у них пройден.
Сейчас наблюдается стадия типичнейшего (правда в условиях XXI века) феодализма (с таким элементом, как феодальная раздробленность).


Изображение
Somali_soldier_1983


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
После чего "страшные пираты" вспомнили о "международном праве".
:D

Вам лгут о пиратах
Йоханн Хари (Johann Hari)
Huffington Post
оригинал: http://www.huffingtonpost.com/johann-ha ... 55147.html

Этот материал опубликован сайте либертарно-социалистической организации "Автономное Действие"
URL-адрес этой статьи: http://avtonom.org/index.php?nid=2176
Цитата:
<...>
В то время, как вы это читаете, Королевский Флот Великобритании - при поддержке кораблей свыше двух дюжин стран, от США до Китая - входит в воды Сомали, чтобы взяться за людей, которых мы всё ещё представляем в виде злодеев с попугаем на плече.

Скоро они будут бороться с сомалийскими судами и даже преследовать пиратов на суше, в одной из наиболее разорённых стран на земле.

Но за всей весёлой странностью этой истории стоит нерассказанный постыдный факт.

У людей, которых наши правительства называют "одной из величайших угроз нашего времени" есть выдающаяся история - и справедливость, в какой-то степени, всё же на их стороне.

Пираты никогда не были в действительности такими, какими мы их себе представляем.

В "золотой век пиратства" - с 1650 до 1730 - общее представление о пирате, как о бесчувственном диком воре, которое держится до сих пор, было создано правительством Британии с помощью долгого подъёма пропаганды.

Многие простые люди верили, что это ложь: пиратов часто спасали из виселиц при поддержке толпы.

Почему?

Что они видели такого, чего не видели мы?

В своей книге Злодеи Всех Наций историк Маркус Редикер рассматривает свидетельства, чтобы выяснить это.

Если вы становитесь матросом торгового флота, тогда - выдернутый из доков лондонского Ист-Энда, молодым и голодным - вы окажетесь в плавающем деревянном аду.
Вам придётся все время работать на тесном, полуголодном корабле, и если вы расслабитесь на секунду, всемогущий капитан высечет вас плёткой-девятихвосткой.
Если вы расслабитесь ещё раз, вас могут выбросить за борт.
И по окончании месяцев, или лет всего этого, вас зачастую обманут с зарплатой.

Пираты были первыми людьми, которые взбунтовались против этого мира.

Они подняли мятеж против своих капитанов-тиранов - и создали другой метод работы в море.

Как только они получали корабль, пираты избирали своих капитанов и принимали все свои решения коллективно.

Они распределяли свои дары как сказал Редикер, в соответствии с "одной из наиболее утопических схем распределения ресурсов, которую только можно было найти где-либо в восемнадцатом веке."

Они даже принимали беглых африканских рабов и жили с ними вместе на равных.

Пираты показали "совершенно очевидно - и разрушительно - что корабли не должны управляться бесчеловечными и деспотическими методами торговой службы и Королевского флота."

Вот почему они были популярны, несмотря на то, что являлись непродуктивными ворами.

Слова одного из пиратов той забытой эпохи - молодого британца по имени Вильям Скотт - должны отразиться в этой новой эпохе пиратства.

Перед тем, как быть повешенным в Чарлстоне, Южная Калифорния, он сказал:

"То, что я делал, я делал для того, чтобы спастись от гибели. Я был вынужден стать пиратом, чтобы жить."
(Выживальщик? :D wus777)

В 1991, правительство Сомали - что в Африканском Роге - развалилось.

Его 9-миллионный народ с тех пор балансирует на грани голода - и многие из безобразнейших сил в Западном мире увидели в этом величайшую благоприятную возможность для того, чтобы воровать запасы продовольствия страны и сбрасывать наши ядерные отходы в её воды.

Да: ядерные отходы.

Как только правительство ушло, таинственные европейские корабли стали появляться у побережья Сомали, сбрасывая многочисленные бочки в океан.

Прибрежное население стало заболевать.

Сперва они страдали от странной сыпи, тошноты и появления младенцев с уродствами.
Затем, после цунами 2005 года, сотни сброшенных и давших течь бочек были выброшены на берег.

Люди стали страдать от лучевой болезни, и свыше 300 умерло. Ахмеду Оулд-Абдалла, посланник ООН в Сомали, сообщил мне: "Кто-то сбрасывает сюда ядерные материалы.
Кроме того, сбрасывается свинец и тяжёлые металлы, такие как кадмий и ртуть - что угодно.
" Происхождение большей части из них - это европейские госпитали и заводы, которые, похоже, передают их итальянской мафии, чтобы "убрать" их по-дешёвке.

Когда я спросил Оулд-Абдалла, что Европейские правительства предприняли в связи с этим, он ответил со вздохом: "Ничего. Не было произведено ни очистки, ни компенсаций, ни предотвращения."
В тоже время, европейские корабли добывали в водах Сомали его ценнейший ресурс: морепродукты.
(прям среди бочек отходов и "добывают"? :D wus777)

Мы уничтожили свои собственные запасы рыбы чрезмерной добычей - и теперь мы перешли к их запасам.

Ежегодно из незащищённых вод Сомали многочисленными незаконными траулерами добываются тунец, креветки, омары и другие морские виды на сумму свыше 300 миллионов долларов.
(прям среди бочек отходов и "добывают"? :D wus777)

Местные рыбаки внезапно лишились своих средств к жизни, и они голодают.
Цитата:
:D wus777 Из Вики:
Основная пища кочевников-скотоводов — верблюжье молоко (свежее и кислое), овечий и козий сыр, иногда мясо и каши. Осёдлые сомалийцы питаются в основном кашами, лепёшками и иногда молоком. Подавляющее большинство сомалийцев категорически не употребляют в пищу рыбу и птицу, а также яйца — эти продукты считаются в Сомали «нечистыми».



Мохаммед Хуссейн, рыбак из города Марка, что в 100 км. южнее Могадишу, сообщил Рейтерс: "Если ничего не предпринять, скоро в наших прибрежных водах не останется рыбы."

Это и есть среда, в которой появились люди, которых мы называем "пиратами".

Все соглашаются с тем, что они были обычными сомалийскими рыбаками, которые сперва использовали быстроходные катера, чтобы попытаться разубедить владельцев свальщиков и морских траулеров, или по крайней мере, получать с них "налог".

Они называют себя Добровольная Береговая Охрана Сомали - и не трудно увидеть, почему.


В сюрреалистичном телефонном интервью, один из лидеров пиратов, Сугуле Али сказал, что их мотивом было "прекратить нелегальную ловлю рыбы и сброс отходов в наши воды...

Мы не считаем себя морскими бандитами.

Мы считаем морскими бандитами тех, кто незаконно ловит рыбу и сбрасывает отходы в наше море, и перевозит оружие в нашем море."


Вильям Скотт понял бы эти слова.

Нет, это не даёт оправдание взятию заложников, некоторые, безусловно, являются простыми гангстерами - особенно те, кто останавливает с целью грабежа поставки Мировой Продовольственной Программы.


Но "пираты" имеют огромную поддержку среди местного населения обоснованно.

Независимый новостной сайт Сомали WardherNews провёл лучшее исследование, которое нам доступно, по поводу того, что думают рядовые жители Сомали - и обнаружил у 70 процентов респондентов ответ "одобряю пиратство, как форму национальной обороны территориальных вод страны."

В ходе войны за независимость в Америке, Джордж Вашингтон и отцы-основатели Америки платили пиратам за защиту территориальных вод Америки, поскольку у них не было ни флота, ни своей береговой охраны. Большинство американцев поддерживали их. Разве это не похоже?

Или мы ожидали, что голодающие сомалийцы будут пассивно стоять на своих берегах, бултыхаясь в наших ядерных отходах, и смотреть, как мы будем воровать их рыбу, чтобы есть её в ресторанах Лондона, Парижа и Рима?

Мы не участвуем в этих преступлениях - но когда кто-то из рыбаков отвечает разрушением транзитного коридора для 20 процентов мировых поставок нефти, мы начинаем пронзительно кричать о "зле." Если мы действительно хотим иметь дело с пиратством, мы должны остановить его основную причину - наши преступления - прежде чем посылать боевые суда для искоренения сомалийских преступников.

История войны с пиратством 2009 года была лучше всего резюмирована другим пиратом, жившим и умершим в четвёртом веке до Рождества Христова.

Он был пойман и отправлен к Александру Великому, который потребовал узнать, "чего он намеревался достичь путём удержания контроля над морем."

Пират улыбнулся, и ответил: "Того же, чего и вы намереваетесь достичь путём захвата всей земли; но поскольку я делаю это на небольшом корабле, меня называют разбойником, в то время как вас, совершающего это с помощью огромного флота, называют императором."

Вот и теперь наши великие имперские флотилии отправляются в плавание - но кто разбойник?


_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 23 май 2010 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
http://www.ruralpovertyportal.org/web/g ... gs/somalia

Цитата:
Social indicators Population, total (2008) 8,953,890.4

Population growth (annual %) (2008) 2.9

Population density (people per sq. km) (2008) 14.3

Rural population (2008) 5,683,929.6

Rural population density (rural population per sq. km of arable land) (2005) 393.4

Rural population (% of total population) (2008) 63.5

Birth rate, crude (per 1,000 people) (2007) 42.9

Death rate, crude (per 1,000 people) (2007) 16.6

Mortality rate, infant (per 1,000 live births) (2007) 87.8

Mortality rate, under-5 (per 1,000) (2007) 141.5

Life expectancy at birth, total (years) (2007) 48.1

Labor force, total (2007) 3,413,287.5

Labor force, female (% of total labor force) (2007) 38.9

<...>

Education School enrollment, primary (% gross) (1999) 12.3

Literacy rate, adult total (% of people ages 15 and above) ..


Health Health expenditure, total (% of GDP) (2001) 2.6

Physicians (per 1,000 people) (1997) 0.0

Improved water source, rural (% of rural population with access) (2006) 10.0

Improved sanitation facilities, rural (% of rural population with access) (2006) 7.0

Prevalence of HIV, total (% of population ages 15-49) (2007) 0.5

Agriculture and Food Food imports (% of merchandise imports) (1982) 22.4

Food production index (1999-2001 = 100) (2005) 105.5

Crop production index (1999-2001 = 100) (2005) 108.3

Cereal yield (kg per hectare) (2007) 416.7

Fertilizer consumption (100 grams per hectare of arable land) (2001) 4.8

Environment Land area (sq. km) (2008) 627,340.0

Forest area (% of land area) (2005) 11.4

Arable land (% of land area) (2005) 2.2

Irrigated land (% of cropland) (2003) 15.7

Economic Indicators GNI per capita, Atlas method (current US$) (1990) 140.0

GDP (current US$) (1990) 917,044,224.0

GDP per capita growth (annual %) (1990) -1.5

Inflation, consumer prices (annual %) ..

Agriculture, value added (% of GDP) (1990) 65.5

Industry, value added (% of GDP) (1986) 10.1

Manufacturing, value added (% of GDP) (1990) 4.6

Services, etc., value added (% of GDP) (1986) 27.5

General government final consumption expenditure (% of GDP) (1984) 17.0

Household final consumption expenditure, etc. (% of GDP) (1984) 105.3

Gross domestic savings (% of GDP) (1990) -12.5

<...>

Foreign direct investment, net inflows (BoP, current US$) (2007) 141,000,000.0

<...>

Total debt service (% of exports of goods, services and income) (1989) 47.6

Official development assistance and official aid (current US$) (2007) 384,150,000.0

<...>

External debt, total (DOD, current US$) (2007) 2,943,628,000.0

Technology and infrastructure Mobile phone subscribers (2007) 600,000.0

Fixed line and mobile phone subscribers (per 100 people) (2007) 8.0

Personal computers (per 100 people) (2005) 0.9

Internet users (per 100 people) (2007) 1.1
<...>



Somalia Page 1 of 7 Education statistics: Somalia UNICEF, Division ...

URL:: http://www.childinfo.org/files/ESAR_Somalia.pdf

Размер:: 43 KБ (43 298 байт)

Сомали. Расходы на образование.
Изображение

Сомали. Уровень образования(грамотности) среди населения.
Изображение

Изображение

Сомали. Прогноз развития начальной школы. Грамотность.
Изображение

Сомали. Прогноз развития средней школы.
Изображение



Somalia Population Density Map
http://mappery.com/Somalia-Population-Density-Map

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 23 май 2010 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
SOMALIA
historical demographical data of the whole country
http://www.populstat.info/Africa/somaliac.htm
Изображение
Изображение
Particulars:
Even until recent years the population figures are mere estimates.
Source ACP basis statistics 1994.
The Juba province is excluded in the census 1923 of the Italian part (est. 1926: 160.0).
File created on 1994-11-10; revised on 2001-08-30; last modified on 2003-07-22 by Jan Lahmeyer

Обзор новостей по теме.
Пиратство у берегов Сомали
http://www.lenta.ru/story/pirat/

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4722
в самом деле простыни не стоит.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
На помощь самопровозглашенному президенту Сомали отправились немецкие наемники
http://www.lenta.ru/news/2010/05/24/somalia
Хотел сам предложить поиграть во что-нибудь типа этого. Для затравки думал добавить вводную в виде открытия нефтегаза.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 25 май 2010 03:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Изображение
Мне кажется или баба со штурмгевером?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 25 май 2010 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4722
да. баян.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 25 май 2010 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9938
Что касается открытия нефтегаза - оно происходит в реале, севернее. В Судане. Там вроде считается очень все перспективно.
И сцепились тама не кто нибудь а амеры с китайцами


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 26 май 2010 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
polartoad писал(а):
На помощь самопровозглашенному президенту Сомали отправились немецкие наемники
http://www.lenta.ru/news/2010/05/24/somalia
Хотел сам предложить поиграть во что-нибудь типа этого. Для затравки думал добавить вводную в виде открытия нефтегаза.

Этим заинтересовались немецкие следователи:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/47442/

Кстати, обратите внимание на "правильное" название ЧОПа:
Asgaard German Security Group


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 26 май 2010 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010 19:17
Сообщения: 179
Вот что интересно:
1) куда потом пойдут эти доблестные фрилансеры;
2) какова динамика европейского фрилансерства;
3) какова география европейских фрилансеров;
4) основные Заказчики;
5) потенциальная ёмксоть рынка и возможный перечень услуг.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 05:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Боб Денар американец?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анархия. Экспермент.
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Benedict писал(а):
Боб Денар американец?

Он такой-же американец, как и анархист. :D
http://demotivation.ru/images/20091223/p8cctm7bixw9.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Denard
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 044213.stm

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB