Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 14 дек 2018 18:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
таки предположим Израиль херачит по Ирану нюком(ами) по типу Озирака.
что произойдет помимо десакрализации и как повлияет десакрализация на планету?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
Ускоренный демонтаж Израиля?..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012 06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Храмчихин почти в тему: http://army-news.ru/2012/05/yadernoe-or ... otencialy/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Цитата:
как повлияет десакрализация на планету?

Количество ядреных стран резко вырастет, и ЯО станет товаром. Вырастет спрос на третий зубец (ЕМНИП, "Волны Гасят Ветер" АБС).

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
Гм. А никому не приходило в голову, что ядрен батон это вообще-то элементарно дорого? Концепция "ядерного терроризма" предусматривала возможность разжиться оружейными материалами на черном рынке, т.е. речь шла, вообще говоря, об утилизации артефактов прошлой эпохи. А самим комплекс построить... Ну вот иранцы строят. Кому он был бы нафиг нужен, если бы не "сакральное значение". Так что следствием десакрализации ЯО, как ни странно, станет полный отказ от. Ибо неэффективно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
Вторичный рынок. Ядерные страны начнут испытывать большое искушение не утилизовать старьё, а толкнуть по сходной цене. Плюс рынок услуг по обслуживанию этих самых старых зарядов, их пересборке и продлению ресурса...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Дмитрий Одинец писал(а):
Гм. А никому не приходило в голову, что ядрен батон это вообще-то элементарно дорого? Концепция "ядерного терроризма" предусматривала возможность разжиться оружейными материалами на черном рынке, т.е. речь шла, вообще говоря, об утилизации артефактов прошлой эпохи. А самим комплекс построить... Ну вот иранцы строят. Кому он был бы нафиг нужен, если бы не "сакральное значение". Так что следствием десакрализации ЯО, как ни странно, станет полный отказ от. Ибо неэффективно.
Оно конечно, 20кт в тротиле куда больше наворотят, чем экввалентный нюк, но на доставке экономия серьезнейшая. Опять же скорость, мощность в точке, что важно по защищенным целям...так что не все так однозначно.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
...мощность в точке, что важно по защищенным целям...так что не все так однозначно.


Заметная часть соотв. задач, которая раньше возлагалась на нюки, сейчас решается конвенциональным высокоточным. Для действительно серьезных бункеров нужен не абы какой нюк, а наземный взрыв порядка пяти мегатонн. Сейчас, по моему, и на вооружении таких нет. Я собственно к чему. Чтобы построить свой нюк с нуля, нужно время на создание инфраструктуры (все эти обогатительные центрифуги и пр.) Иначе выбомбят (Озирак, недавняя Сирия и пр. тому примером). Т.е. вы либо сдерживаете противника от удара уже имеющимся конвенциональным потенциалом -- и тогда зачем вам нюк?.. -- либо вам свернут шею раньше. Такой вот парадокс.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
ДО - ну вот ниже ответили, стратегические атаки на "промышленные и политическо-административные центры противника" с помощью ВТО подороже выйдут, там инфраструктурка (спутниковая группировка, разведка, носители, сами боеприпасы ВТО) еще кучерявее.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
impetus писал(а):
Ибо обладание ей - это и чисто военная практически напарируемая угроза "последнего удара" - и как следствие все информационо-политические бонусы от этого - всё же никто нигде гарантировать что "столица надёжно защищена" - не сможет. Не то что не пустить в столицу 20кт тротилла.

Это не так. С помощью ПРО США именно что собираются гарантировать что "столица надежно защищена", по крайней мере от всяких нищебродов с десятком примитвных МБР (причем, в случае-чего, первый американский удар способен превратить в "нищеброда" даже РФ). Кстати заметим, что кроме самой бомбы нужны еще и средства доставки, причем продвинутые. А к ним еще средства для прикрытия этих средств доставки. В общем, в комплексе, очень дорого. У РФ ресурсов (с учетом достижимой эффективности их расходования на данный момент само-собой) уже явственно не хватает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
bigBUG писал(а):
ДО - ну вот ниже ответили, стратегические атаки на "промышленные и политическо-административные центры противника" с помощью ВТО подороже выйдут, там инфраструктурка (спутниковая группировка, разведка, носители, сами боеприпасы ВТО) еще кучерявее.


Да это вообще для атаки с ВТО и с ЯО нужна одна и та же инфраструктура. Примитивный ньюк "образца 1945-го года" подцепленный под поршневой бомбардировщик, сам по-себе вообще особой опасности не представляет для страны имеющей современные воружения. Если только две попуасии сцепятся (да и то белые люди победителю, боюсь очень доходчиво разьяснит что "спички детям не игрушка"). Более того если гипотетическая "попуасия" даже найдет способ приволоч бомбу, скажем на манхетен и подорвет ее там, Америка от этого существовать не перестанет и даже не особо потеряет в "совокупной мощи" в среднесрочной перспективе. А вот попуасия именно перестанет существовать. То есть совсем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
impetus писал(а):
АБ - это очень сложно, очень дорого и очень долго.
И оно того реально стоит.
Ибо обладание ей - это и чисто военная практически напарируемая угроза "последнего удара" - и как следствие все информационо-политические бонусы от этого - всё же никто нигде гарантировать что "столица надёжно защищена" - не сможет.


Это и есть то, что я называю "сакрализация". Что можно сделать, например, со Штатами, имея на руках пять, скажем, зарядов мощностью 50К? Даже не рассматривая проблему доставки, каковая доставка в комплексе будет стоить как бы не дороже нюков.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
Дмитрий Одинец писал(а):
Что можно сделать, например, со Штатами, имея на руках пять, скажем, зарядов мощностью 50К? Даже не рассматривая проблему доставки, каковая доставка в комплексе будет стоить как бы не дороже нюков.



Оставить значительную часть территории без электричества. Доставка в стандартных контейнерах, главное заэкранировать их от всяких сканеров.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
Ещё вариант - один взрыв в Панамском канале, остальные четыре у крупнейших портовых терминалов. Тут доставка и вовсе проще некуда - засунуть в любой кораблик куда-нибудь в топливную цистерну или балласт, никакой проверкой не отыщешь, если не знать что и где искать.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
vasilisk писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):
Что можно сделать, например, со Штатами, имея на руках пять, скажем, зарядов мощностью 50К? Даже не рассматривая проблему доставки, каковая доставка в комплексе будет стоить как бы не дороже нюков.



Оставить значительную часть территории без электричества.


У них такое щястье раз в десять лет безо всяких нюков.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
skeptik писал(а):
bigBUG писал(а):
ДО - ну вот ниже ответили, стратегические атаки на "промышленные и политическо-административные центры противника" с помощью ВТО подороже выйдут, там инфраструктурка (спутниковая группировка, разведка, носители, сами боеприпасы ВТО) еще кучерявее.


Да это вообще для атаки с ВТО и с ЯО нужна одна и та же инфраструктура. Примитивный ньюк "образца 1945-го года" подцепленный под поршневой бомбардировщик, сам по-себе вообще особой опасности не представляет для страны имеющей современные воружения. Если только две попуасии сцепятся (да и то белые люди победителю, боюсь очень доходчиво разьяснит что "спички детям не игрушка"). Более того если гипотетическая "попуасия" даже найдет способ приволоч бомбу, скажем на манхетен и подорвет ее там, Америка от этого существовать не перестанет и даже не особо потеряет в "совокупной мощи" в среднесрочной перспективе. А вот попуасия именно перестанет существовать. То есть совсем.
ad absurdum это хороший прием, но мы все же в приличном месте, не надо про Б-29, пож-ста, это на данный момент уровень именно что папуасов. Инфраструктура для АО и ВТО не одинакова, иначе бы не было всей этой 40 летней гонки вооружений.
Давайте пройдемся по примерам. Итак, Иран. Не хочет вмешательства во внутренние дела со стороны НАТы. Чем можем шантажировать? Вероятно, выбамбливанием Европы и штатовских баз в ней. М.б. и РФ до кучи.
Что нужно, чтобы нанести неприемлемые гуманитарные потери для EU с помощью ЯО? Мой ответ - гарантия уничтожения, скажем 5-10 мегаполисов. Для этого нужно иметь:
1) порядка 40-50 БР с зарядами мегатонного класса. Наведение - инерциалка с астрокоррекцией.
2) из инфраструктуры - ПВО и охранение стартовых комплексов.
Все. И это почти реально на их уровне. Дело нескольких лет и купленных у РФ технологий.
В случае с ВТО нужно:
1) Развитые ВВС с матчастью, персоналом, поддержанием их обоих в форме - это очень и очень дорого. ВС должны быть сопоставимы, а то и сильнее ВС Альянса, иначе сделать несколько вылетов (а за 1 не справитесь) никто не даст. Пока вы там вылетаете, надо охранять аэродромы от атак ВС Альянса, что требует мощнейшей ПВО. Вы еще считате, что это реально?
2) Боеприпасы ВТО. По стоимости/сожности производства и разработки то же самое, что и ЯО. Еще реально?
3) Нужна некая альтернатива GPS и/или NAVSTAR. Вам мало? Идем дальше -
4) Хорошая, годная внешняя разведка для вскрытия целей - точность-то нужная порядково более высокая.
Посему лучше бы конечно иметь оба варианта, но на это способны только империи первого ранга, каковых 2,5 на весь шарик. А пока ЯО малость безальтернативно.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Уже вроде обсуждали что советские БР были "ответом нищеброда" на все эти ВТО...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Для этого нужно иметь:
1) порядка 40-50 БР с зарядами мегатонного класса. Наведение - инерциалка с астрокоррекцией.
2) из инфраструктуры - ПВО и охранение стартовых комплексов.
Все. И это почти реально на их уровне. Дело нескольких лет и купленных у РФ технологий.


И таки извините, где оно у Ирана? С ВТО вы, кажется, не учитываете тот факт, что там гораздо проще обойтись COTS-компонентами. В то время как с оружейными расщепляющимися материалами это уже заметно сложнее. И да, еще одно. "Мегатонный класс" это термояд. Плюс эн лет и другой уровень технологий. Индопакистания, например, не шмогла.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Benedict писал(а):
Уже вроде обсуждали что советские БР были "ответом нищеброда" на все эти ВТО...
Скорее на ВВС. А тяжелые - на ПРО.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
И да, кстати. Откуда вообще взялся тезис о каком-то "неприемлемом гуманитарном уровне потерь"? Во время холодной войны американцы весь мир были готовы взорвать к ебеням. Буквально. "Есть вещи подороже, чем безопасность". Что, демократия была какая-то не такая? Ядерный взрыв на своей территории это неизбежная "чрезвычайка", картбланш на любые действия вовне и прекрасный повод сплотиться для защиты от супостата.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Дмитрий Одинец писал(а):
Ядерный взрыв на своей территории это неизбежная "чрезвычайка", картбланш на любые действия вовне и прекрасный повод сплотиться для защиты от супостата.
Вы недостаточно радикальны. Лучше сократить так:"Ядерный взрыв на своей территории это... прекрасно!")).
Полагаю, что есть некий баланс между желанием уконтрапупить персов и риском прекрасного нюка. Наверное даже выраженный в цифрах, чай рэнды всякие не даром хлеб жуют-то.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
Рэнд... Вы бы еще про Фитч вспомнили.

Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Цитата:
И да, еще одно. "Мегатонный класс" это термояд

Необязательно. На уране, ЕМНИП, получали даже на "пушке", и "слойку" никто не отменял.
Индупаки скорее решили избегать приключений на задницу. Одно дело когда у тебя 20 кТ, и совсем другое когда 5 мТ... разный уровень уконтрапупливания. Учитывая внешние обстоятельства. Это я к тому, что регионально ядерную державу сюзерен (холодная война таки) поддержит, а глобально ядерную поможет уконтрапупить.
ХВ кончилась, и вот уже Индия испытывает БР на 5 тык... явно не для того чтобы туда хлопушки ставить.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
Benedict писал(а):
Цитата:
И да, еще одно. "Мегатонный класс" это термояд

Необязательно. На уране, ЕМНИП, получали даже на "пушке", и "слойку" никто не отменял.


Гм. И оно таки транспортабельно?..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Цитата:
Гм. И оно таки транспортабельно?..

Имплозионные-вроде как.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Дмитрий Одинец писал(а):
"Мегатонный класс" это термояд. Плюс эн лет и другой уровень технологий. Индопакистания, например, не шмогла.

Вот-вот. А чтобы оно в БР влезло, еще плюс эн лет и другой уровень технологий. Ну или плюс эн лет и другой уровень технологий БР. А главное как помешать вынести всю эту красоту в виде 50 БР упредительным ударом. Для этого нужно:
1) Система раненего предупреждения
2) Не просто 50 БР, а а 50 БР на боевом дежурстве в высокой степени готовности (а это уже сосвсем другое общее количество БР).
3) Защищенные шахты и/или подлодки с ПЛАРК и/или ПГРК. И еще силы для хоть какого прикрытия всего великолепия.
А это уже не иранский размерчик СЯС получается, а сюрприз-сюрприз китайский.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
impetus писал(а):
нет, ну что привязались к ракетам? современный мир просто набит транспортом, и более того - без него он не может.
Заряд спокойно приплывает на корабле, в контейнере, на самолёте

И много успешных терактов в США произошло после 911? Ах ни одного. Что совсем-совсем никому не хотелось или все-таки возникают некотрые сложности? Вот иранцы пытались недавно отомстить за воих ядерных физиков Израилю. Результ феерический - крупная страна оказалась не способна убить хоть одного вражеского дипломата, хоть где-нибудь ...

impetus писал(а):
обеспечить операцию прикрытия боль-менее вменяемой стране вполне по силам, это не авиабазу за полярным кругом разместить.

А как обеспечить соблюдение тайны при операции таких масштабов с такими ожидаемыми последствиями для всех причастных? Сдадут же свои же, просто из желание жить.

А главное все эти дивесионно-террористические методы еще как-то худо-бедно могут сработать для нанесения внезапного первого удара, но для нанесения гарантированного ответного это вообще непригодно в принципе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
impetus писал(а):
нет, ну что привязались к ракетам? современный мир просто набит транспортом, и более того - без него он не может.
Заряд спокойно приплывает на корабле, в контейнере, на самолёте - обеспечить операцию прикрытия боль-менее вменяемой стране вполне по силам, это не авиабазу за полярным кругом разместить.
И когда взорвутся в лондоне или Н-Ю - - НИКТО - не сможет гарантировать что "уж наша-то столица - точно в безопасности".

Фильм был за это дело. И главная героиня там ничего, смотрелась. Еще на ту же тему есть у Форсайта.
Я вообще говоря не понимаю, почему такой бомбон нельзя припереть заранее и разместить гденить-то в подвале скажем сервисного центра где автомобили шастают в количестве. Ну или в посольстве что б уж обыск не грозил.
Совершенно сумашедшая идея состоит в том, что такие закладки уже лежат по миру в количестве, чем обеспечивают всеобщее Щастье.
Все, умолкаю. А то Импетус опять пригрозиться рассказть че-нить а не расскажет. :P :P :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
индусы термояд таки смогли. и даже на 233 одно испытание было.

у них просто другие задачи и другие вводные.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
Совершенно сумашедшая идея состоит в том, что такие закладки уже лежат по миру в количестве, чем обеспечивают всеобщее Щастье.


Тоже мне новость.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
armadillo писал(а):
индусы термояд таки смогли. и даже на 233 одно испытание было.


Не знал. То, что у них всякие reinforced непонятно чем заряды это кагбе общее место, но до мегатонн каким-нибудь тяжелым делящимся материалом дотянуть -- это практически неприменимое извращение, как мне кажется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
индусы как раз делали все с нуля и по своему, в отличие от Пакистана. И вынуждено на своих материалах.
Заряд был небольшой, намного ниже мегатонны, но термоядом.
И отдельно на тории - т.к. с ураном у них большие проблемы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Чибрикин Илья писал(а):
Я вообще говоря не понимаю, почему такой бомбон нельзя припереть заранее и разместить гденить-то в подвале скажем сервисного центра где автомобили шастают в количестве. Ну или в посольстве что б уж обыск не грозил.

1) Свехдержаве или даже просто официальной ядерной державе - такое не надо, у нее СЯС есть. А мелкую страну если застукают в процессе - сотрут с карты ластиком. А вероятность что застукают очень приличная.
2) Ядерную бомбу нельзя просто забетонировтаь в фундамент бензоколонки в центре мегаполиса. Ее нужно постоянное обслуживание, специальный тепмературный режим хранения и т.п. - это существенно повышает риск, того что все вскроется в самый неподходящий момент. Далее смотри п.1 - про стиранее с карты ластиком.
3) Одну ядерную бомбу протащить еще может и можно, но для того что-бы иметь возможность нанести серьезный ущерб их нужно хотя бы несколько десятков. Протощить столько и ни разу не засыпаться - это уже не научная фантастика, а полное фэнтези. Посольство у не очень серьезной страны в очень серьезной, обычно кстати только одно.
4) Бомбы размещенные тайно в какой-то одной чужой стране невозможно использовать против другого противника. Этож нужно вообще у каждого потенциального противника минирование производить (со всеми прелестями п.2 и п.3). А где взять столько бомб? У кого бомб много, у того обычно есть нормальные СЯС и оно ему не просто не надо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012 08:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Присоединюсь к skeptik-у, закладки - это слишком сложно для цирка, тут еще можно вспомнить куроотапливаемые британские фугасы в Германии. Малоэффективное и опасное использование дорогого ресурса.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
Операция по размещению серии тактических зарядов в США рядом с пусковыми МБР проводилась, кажется, Вымпелом (или ГРУ?) в восьмидесятых.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адъ и Израиль
СообщениеДобавлено: 16 июн 2012 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
В восьмидесятых -- вряд ли, кагебейка еще бдила. Позже -- технически вполне возможно, я думаю. Но не слишком нужно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB