Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 сен 2018 23:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Жжом дальше :)

Вводная: ввели единую всемирную валюту, в которой рассчитывается стоимость всех ресурсов и проводятся расчеты между всеми суверенными и не очень национальными экономиками, обладающими своими собственными валютами и суверенными и не очень финансовыми системами. Как-то удалось оттереть от этой темы (от присвоения эмисионного дохода/ ренты) ПП*. Эмиссия и доход под контролем совбеза (возможно расширенного за счет новых постоянных членов) ООН. Что взять в качестве основы этой валюты. Как делить? Выскажите свои предложения главам государств.
Мои предложения
Основа валюты
при наличии комнатно-температурного сверхпроводника - квт/ч. Сейчас - не знаю, м.б. какая-то корзина продовольственных и энергетических ресурсов
Куда тратить эмиссию - на строительство всемирной инфраструктуры и космос образец - коллайдер, ИТЕР (термоядерный реактор), МКС т.е. пинаться между собой за подряды. Тратим на всемирную DARPу финансирующую прорывные разработки. Все патенты полученные в рамках этой программы - в открытом бесплатном доступе.
Еще тратим на бесплатное ПО.

* если интересно рассмотреть данный вопрос - его можно вывести в отдельный топик, понятие оттереть включает уничтожение оффшоров и ограничение деривативов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Забыл сказать, т.к. вопрос для меня само собой разумеещийся - эмиссия всемирной валюты - НЕ кредитная.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 13:35 
polartoad писал(а):
Мои предложения
Основа валюты
при наличии комнатно-температурного сверхпроводника - квт/ч.
Ага. А потом кто-то молча строит в подвале термоядерный реактор, и тихо скупает всю планету.

polartoad писал(а):
Сейчас - не знаю, м.б. какая-то корзина продовольственных и энергетических ресурсов
И кто-то проводит финт, аналогичный вышеописанному.

polartoad писал(а):
Куда тратить эмиссию - на строительство всемирной инфраструктуры и космос образец - коллайдер, ИТЕР (термоядерный реактор), МКС т.е. пинаться между собой за подряды. Тратим на всемирную DARPу финансирующую прорывные разработки. Все патенты полученные в рамках этой программы - в открытом бесплатном доступе.
Еще тратим на бесплатное ПО.
Какая нахрен эмиссия, если уж речь зашла об материальном продукте?

polartoad писал(а):
Выскажите свои предложения главам государств.
Материальные продукты подвержены спекуляциям и прочему мошенничеству. Единственное, чем можно хоть как-то стабилизировать рынок, это час работы человека. Но тут понятное дело свои трудности, час работы дворника и час работы опытного хирурга-офтальмолога будут несколько так различаться в цене. Так что нужно устранять данный разрыв.

polartoad писал(а):
Как делить?
А нечего делить-то. Деньги должны быть просто стандартом. Просто мера, без привязки к материальным объектам. Более того, они вполне могут быть неявным стандартом, не имеющим явной формулировки. Например, бартер с компромиссом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 15 май 2010 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 150
Откуда: из деревни
Monster писал(а):
Материальные продукты подвержены спекуляциям и прочему мошенничеству. Единственное, чем можно хоть как-то стабилизировать рынок, это час работы человека. Но тут понятное дело свои трудности, час работы дворника и час работы опытного хирурга-офтальмолога будут несколько так различаться в цене. Так что нужно устранять данный разрыв.

О!
Собственно это и хотел предложить - "человекочас", человек-ресурс. IOU. Как вычислять пока не понял, какие-то биржи потребуются. Базовую ценность производит каждый, скорость производства ограничена, скорость расходования ограничена, не ясно как отображать во внешний мир, ...

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 16 май 2010 05:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Очередные умствования на непонимаемом материале.
"Щенки кусают палку, которая их бьет"

Вся трагедия деривативов и денег - власть. Деньги работают только в условиях ограничений на их обращение. Чем больше ограничений, тем лучше обществу, но хуже деньгоносителям и живущим от денежных потоков. Увеличив свою власть, деньгоносители отменяют или обходят ограничения на денежные потоки. И этим подрывают основную силу денег - доверие к ним. Деньгоносителей вешают и деньги возращаются в новом виде. Так было всегда, так будет и сейчас, помасштабнее будет, но так же. А расчеты и планирования - это трындеж.

Какая славная компания у Правильного Ойкономиста! Гыгыгы


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 05:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Цитата:
Забыл сказать, т.к. вопрос для меня само собой разумеещийся - эмиссия всемирной валюты - НЕ кредитная.


Без массовых расстрелов...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
polartoad писал(а):
Основа валюты.... квт/ч.

Вероятно имелся в виду все же квт-ч.
Однако Джоули политкорректнее .
;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 09:51 
Точна! Каждому по 80 джоулей (толстолобым по 800), и тааакой расслабон! :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2683
Откуда: Новокузнецк
А как господа намереваются поддерживать равенство условной единицы и джоуля, человеко-часа или чего бы там ни было? При монометаллизме эмитент денег может просто обещать разменивать деньги на золото или серебро из своих запасов. А как центральному банку или государственному казначейству запасти джоули или, тем более, человеко-часы?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2683
Откуда: Новокузнецк
gans писал(а):
Деньги работают только в условиях ограничений на их обращение. Чем больше ограничений, тем лучше обществу, но хуже деньгоносителям и живущим от денежных потоков.
Другими словами, обществу будет лучше, если вместо рублей будут обращаться талоны на питание в столовой, хлебные карточки, подарочные купоны книжных магазинов и чеки «Берёзки», а за попытки обменять одно на другое будет расстрел?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Правильно ли я понимаю оппонентов, что единая валюта - лишняя сучность при условии отсутствия оффшоров и ликвидации деривативов и фьючерсов?
Под ликвидацией понимается такое ограничение производных финансовых инструментов при которых они могут существовать только в привязке к реальным контрактам, т.е. так как они изначально и существовали.
Поясню откуда взялась тема про единую валюту.
В топике "империалистический передел рынков - ПМВ." я писал: "Да к 1913 году они (США) первые по ВВП далеко уйдя в абсолютных цифрах. Но с военно-политической т.з. они еще не гегемон. По финансам - с образованием ФРС в 1913 г. они сделали главный практический шаг, чтобы стать финансовым гегемоном в рамках мироэкономики капитализма. Как раз совокупность двух мировых войн сделала их полноценным центром мироэкономики, т.е. таким центром где концентрируется промышленная, финансовая и военная мощь. Аналогично сейчас Китай постепенно подбирается к этой позиции. Постепенно промышленная мощь перетекает в Китай. Разница между США 1913 и Китаем 2010 в относительных показателях, т.е. на душу населения. Кроме того Китай отстает в технологическом развитии, т.к. США 1913 стояли вровень с другими передовыми странами. В общем все банально и тривиально. Есть определенный цикл (или можно назвать это динамическим сюжетом - специалисты меня поправят) для центра мироэкономики, через который уже прошли Голландия и Англия, а сейчас проходят США. Интереснее другое - возможно ли из центра переформатировать миросистему так, чтобы выйти из этого цикла. Если я правильно понимаю, Линдон Ларуш пытается доказать, что Франклин Рузвельт предполагал после победы во ВМВ провести это переформатирование. Я не уверен, что Ларуш прав, скорее собственные идеи он приписывает Рузвельту. Так или иначе, но ни Рузвельту ни Кеннеди это сделать не удалось. Удастся ли это сделать Китаю, если он займет позицию центра мироэкономики - не известно. Возможно настойчивые попытки Китая с введением мировой валюты на базе специальных прав заимствования (SDR) МВФ и относительно низкий темп действий в придании статуса мировой валюты юаню - это не желание вступать в этот цикл (динамический сюжет)."
Другими словами центр мироэкономики - кольцо, которое за счет использования эмисионного дохода дает на первых порах фантастические преимущества его обладателю (вспомните как СБП не мог понять в статье 1998г. откуда у США что берется, и поэтому выдвинул тезис о люденах в США), но одновременно "истончает" его экономику, когда финансовые спекуляции становятся более выгодными чем реальное производство. Ни один из центров мироэкономики, как я показал выше, не смог без ущерба для себя владеть кольцом. Сейчас происходит постепенный переход к мультивалютной системе, когда крупные экономики переходят на расчеты в национальных валютах. Однако исторический опыт говорит о том, что рано или поздно в качестве ЕМС (единая мера стоимости - сокращение используемое на WC) останется одна валюта и далее все повторяется сначала, причем стадия региональных валютных центров/ союзов будет только промежуточной в этом процессе.
В сущности единая мировая валюта должна заменить золотой стандарт, т.е. это ЕМС, валюта международных расчетов.
Теперь, что будет ее основой. Я уверен, что рано или поздно это будет человекочас. Но произойдет это не раньше чем будет создана насыщающая экономика (см. тему Будущее) с практически бесплатным производством энергии. Например, если удастся использовать энергию физического вакуума, или энергию джедайской Силы :) . При этом такая валюта будет обслуживать тот сектор экономики, который не сможет работать за счет удовлетворения потребности человека в творчестве.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Александр писал(а):
gans писал(а):
Деньги работают только в условиях ограничений на их обращение. Чем больше ограничений, тем лучше обществу, но хуже деньгоносителям и живущим от денежных потоков.
Другими словами, обществу будет лучше, если вместо рублей будут обращаться талоны на питание в столовой, хлебные карточки, подарочные купоны книжных магазинов и чеки «Берёзки», а за попытки обменять одно на другое будет расстрел?


Нет, наоборот.
Описанные "деньги" имели свои преимущества и один недостаток - легко подделывались и не имели к себе доверия. То есть форсированно вешали своих эмитентов. Они СЛИШКОМ свободно распространялись (хлебные карточки, например), или служили конвертации сословного капитала, каковым был базис социализма. Вам надо объяснять реалии времен хождения оных эрзацев?
У нынешних денег есть один, но серьезный плюс - их доверие обеспечивают ядерные боеголовки. А нарушитель правил имеет неиллюзорный шанс огрести. Как и желающий поддерживать правила, если нарушить их захочет имеющий "обеспечение".
С интересом наблюдаю борьбу алчности и тупости. Нарушение правил дает тактическое преимущество, но подрывает доверие и все равно приведет к "развешиванию" эмитентов, несмотря на обеспечение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2683
Откуда: Новокузнецк
polartoad писал(а):
Правильно ли я понимаю оппонентов, что единая валюта - лишняя сучность при условии отсутствия оффшоров и ликвидации деривативов и фьючерсов?
Я не думаю, что существование деривативов существенно влияет на финансовые рынки.

Для создания финансовых пузырей, другими словами, пирамид, не нужны не деривативы, ни кредиты, ни ссудный процент, ни кредитные деньги, ни бумажные деньги, ни даже звонкая монета. Достаточно натурального обмена.

Роль финансовых инструментов с растущей ценой могут играть обычные товары: часть их цены будет ценой собственно товара, а часть — ценой присоединённого скрытого финансового инструмента. Обычная инфляция есть простейший пример такой пирамиды. Тюльпанная лихорадка в Нидерландах была примером полубезмонетарной пирамиды: из-за нехватки денег и недоразвитости вексельного обращения за луковицы часто расплачивались натурой.

Существование деривативов может, максимум изменить характер некоторых зависимостей с линейных на квадратичные.

Для защиты экономики от таких пузырей/пирамид и порождаемой ими цикличности нужно, во-первых, осознать, что они укоренены в самой природе обмена; во-вторых описать их природу в терминах ИО (я не уверен, что это кольцо); в-третьих, понять, как с ними бороться, не угробив одновременно денежное обращение.

Запрет тех или иных финансовых операций бесполезен. Вода дырочку найдёт, а люди — способы обойти запрет.

polartoad писал(а):
Другими словами центр мироэкономики - кольцо, которое за счет использования эмисионного дохода дает на первых порах фантастические преимущества его обладателю (вспомните как СБП не мог понять в статье 1998г. откуда у США что берется, и поэтому выдвинул тезис о люденах в США), но одновременно "истончает" его экономику, когда финансовые спекуляции становятся более выгодными чем реальное производство.
Я ещё не додумал эту мысль, но вероятно, положение эмитента денег сходно с положением продавца бумаг финансовой пирамиды, с тем исключением, что у эмитента больше возможностей их продать, и доверие к нему выше. Но и финансовая пирамида и денежная пирамида не могут расти после того, как всосут все деньги или ценности. Эмиссионный доход = прямой грабёж + прибыль от пирамиды. Для стабилизации своей денежной системы, эмитент должен ограничиться тем эмиссионным доходом, что даст ему грабёж.

polartoad писал(а):
Теперь, что будет ее основой. Я уверен, что рано или поздно это будет человекочас. Но произойдет это не раньше чем будет создана насыщающая экономика (см. тему Будущее) с практически бесплатным производством энергии. Например, если удастся использовать энергию физического вакуума, или энергию джедайской Силы :) . При этом такая валюта будет обслуживать тот сектор экономики, который не сможет работать за счет удовлетворения потребности человека в творчестве.
Само понятие «основы» денежной системы шатко, как я показал в посте выше.

gans писал(а):
Описанные "деньги" имели свои преимущества и один недостаток - легко подделывались и не имели к себе доверия. То есть форсированно вешали своих эмитентов. Они СЛИШКОМ свободно распространялись (хлебные карточки, например), или служили конвертации сословного капитала, каковым был базис социализма. Вам надо объяснять реалии времен хождения оных эрзацев?
Тогда не понимаю, чего Вы хотите. Ввести военный коммунизм?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 17:04 
Александр писал(а):
А как господа намереваются поддерживать равенство условной единицы и джоуля, человеко-часа или чего бы там ни было?
Дык традиционно. Консенсусом. А привязка к неотчуждаемым ценностям вроде человеко-часа позволяют эту славную традицию дополнить ещё одной фичей, принципиально препятствующей традиционному же преобразованию консенсуса в коитус.

Александр писал(а):
При монометаллизме эмитент денег может просто обещать разменивать деньги на золото или серебро из своих запасов. А как центральному банку или государственному казначейству запасти джоули или, тем более, человеко-часы?
А никак. Но какой толк-то от подобного запасательства? Сделать видимость потенциального изобилия? Типа "у меня сёдня пицот ярдов грина, завтра у меня будет писят авианосок"? Так с человекочасами и так всё понятно, вон сколько человек, столько и человеко-часов. И больше не выжмешь, как ты их ни "запасай". Ах, да, должности расового банкира нету. Экая эпическая неприятность, да.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
как таковой единой валюты не будет. Возможно, рейтинг "валют" по открытому набору параметров и некое "у.е." собранное по, например, первой двадцатке... а что там и как будет твориться в самом рейтинге всем будет наплевать...

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Александр писал(а):
gans писал(а):
Описанные "деньги" имели свои преимущества и один недостаток - легко подделывались и не имели к себе доверия. То есть форсированно вешали своих эмитентов. Они СЛИШКОМ свободно распространялись (хлебные карточки, например), или служили конвертации сословного капитала, каковым был базис социализма. Вам надо объяснять реалии времен хождения оных эрзацев?
Тогда не понимаю, чего Вы хотите. Ввести военный коммунизм?


Если бы я знал рецепт идеальных денег, я бы не сидел здесь и читал трындеж известного недоученого, а прогуливал профит.
Возможно идеальных денег и не существует и правильная стратегия - использовать их пока к ним есть доверие и нещадно резать , как только они получают власть(а лучше ДО). Но алчность не дает включать второе, "до тех пор пока тренд не будет виден всем участникам"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Александр писал(а):
polartoad писал(а):
Правильно ли я понимаю оппонентов, что единая валюта - лишняя сучность при условии отсутствия оффшоров и ликвидации деривативов и фьючерсов?
Я не думаю, что существование деривативов существенно влияет на финансовые рынки.

Для создания финансовых пузырей, другими словами, пирамид, не нужны не деривативы, ни кредиты, ни ссудный процент, ни кредитные деньги, ни бумажные деньги, ни даже звонкая монета. Достаточно натурального обмена.

Не достаточно. Нужны не просто деньги а кредит. Тюльпановая лихорадка - классический случай "панамы", недавно подобное было с "новой экономикой", т.е. доткомами. Раньше в 19 веке в США пузырились железные дороги.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2683
Откуда: Новокузнецк
Не нужно ни кредита ни денег. Достаточно обмена.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Александр писал(а):
Существование деривативов может, максимум изменить характер некоторых зависимостей с линейных на квадратичные.

В этом как раз все и дело. Рост деривативов обгоняет рост реального ВВП и рано или поздно коллапсирует.

Александр писал(а):
Для защиты экономики от таких пузырей/пирамид и порождаемой ими цикличности нужно, во-первых, осознать, что они укоренены в самой природе обмена; во-вторых описать их природу в терминах ИО (я не уверен, что это кольцо); в-третьих, понять, как с ними бороться, не угробив одновременно денежное обращение.

Закон Гласса - Стиголла к которому американцы пытаются вернуться. http://www.larouchepub.com/russian/lar/ ... _mobe.html

Александр писал(а):
Запрет тех или иных финансовых операций бесполезен. Вода дырочку найдёт, а люди — способы обойти запрет.

Есть разница между биржей и подпольным казино.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Александр писал(а):
polartoad писал(а):
Другими словами центр мироэкономики - кольцо, которое за счет использования эмисионного дохода дает на первых порах фантастические преимущества его обладателю (вспомните как СБП не мог понять в статье 1998г. откуда у США что берется, и поэтому выдвинул тезис о люденах в США), но одновременно "истончает" его экономику, когда финансовые спекуляции становятся более выгодными чем реальное производство.
Я ещё не додумал эту мысль, но вероятно, положение эмитента денег сходно с положением продавца бумаг финансовой пирамиды, с тем исключением, что у эмитента больше возможностей их продать, и доверие к нему выше. Но и финансовая пирамида и денежная пирамида не могут расти после того, как всосут все деньги или ценности. Эмиссионный доход = прямой грабёж + прибыль от пирамиды. Для стабилизации своей денежной системы, эмитент должен ограничиться тем эмиссионным доходом, что даст ему грабёж.

Вот против такого "грабежа", который в конечном итоге приканчивает самого грабителя я и пытаюсь что-то придумать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 18 май 2010 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10533
Откуда: Таганрог
Дыкть вроде "левиафиан"?
Безусловно биржа выгоднее подпольного казино :(

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 18 май 2010 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 150
Откуда: из деревни
Похоже, беды из-за того, что мы путаем ценность и инструмент обмена.
Я бы сказал что человекочас это базовая ценность, а деньги - это же информация - инструмент согласования ценностей.
А то как копить, запасать, обменивать?
А вот если мы инструмент замкнем с ценностью, то и получим "этот печальный катаклизм" с самовозрастаением ценности, превращением ее во власть и пр. тем, кто раньше нарисует а другим (рисовать) запретит. :roll:

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 18 май 2010 15:33 
Kent писал(а):
Похоже, беды из-за того, что мы путаем ценность и инструмент обмена.
Я бы сказал что человекочас это базовая ценность, а деньги - это же информация - инструмент согласования ценностей.
Наоборот, человекочас в первую очередь есть инструмент согласования ценностей, причём самый фундаментальный инструмент. Если, например, какое-то нужное мне дело делать неделю, а спецу пару часов, то вполне резонно договориться с этим спецом, конечно, если он запросит за это дело что-то такое, что мне делать от пары часов до той же недели. Всё совершенно прозрачно, просто и непринуждённо. И никакого мошенничества быть не может.

Kent писал(а):
А то как копить, запасать, обменивать?
Копить, запасать, разменивать, ЧТО? Фантики? ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 18 май 2010 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 150
Откуда: из деревни
Monster писал(а):
Копить, запасать, разменивать, ЧТО? Фантики? ;)

Ценности :lol:
Человекочасы (в каком виде?) на старость и детям/внукам - как?

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 18 май 2010 17:37 
Kent писал(а):
Monster писал(а):
Копить, запасать, разменивать, ЧТО? Фантики? ;)
Ценности :lol:
Разменять 300 тонн золота на бригаду линкоров? :lol: Вот так вот в магазине? :lol:
Взвесьте мне пажалуста штук так десять линкоров? :lol:

Бумажки и металлы просто так не размениваются, это всё пересчитывается на возможности и потребности, то есть как-то вроде тех же "человеко-часов". А с накоплениями, так вообще всё замечательно, сами по себе что фантики, что золотишко, что прочие металлы, что даже нефть в галлонах, они ничего не стоят. Они работают только в среде уже налаженных торгово-денежных отношений, внутри уже сформированного левиафана. Более того, это фактически его, левиафана, внутренняя логика, имеющая смысл только лишь внутри этого самого левиафана. В нормальных для него условиях всё хорошо, так ведь все условия нормальными не сделаешь. Более того, левиафан живёт вчерашним днём, и на резких поворотах он слегка так бьётся бортом об реальность. Кризис, ага. Можно конечно притвориться счастливым пассажиром титаника, но я вот лично предпочитаю лично решать свои проблемы, без делегирования своих полномочий каким-то тёмным личностям.

Kent писал(а):
Человекочасы (в каком виде?) на старость и детям/внукам - как?
Так традиционно же. Потратил сто человекочасов на продукт, вот тебе и материализованные сто человекочасов. При взаиморасчётах запасённый продукт ничем не отличается от продукта, создаваемого по требованию. Лишь бы партнёр согласился.

Ну а детям/внукам, так опять же традиционно. Построил дом, посадил дерево, и так далее. Что, налом круче?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 150
Откуда: из деревни
Monster писал(а):
Бумажки и металлы просто так не размениваются, это всё пересчитывается на возможности и потребности, то есть как-то вроде тех же "человеко-часов"

Кто-то должен соотношения (цену :)) устанавливать? Кто? Эмиссионный центр? ;)
Monster писал(а):
Построил дом, посадил дерево, и так далее. Что, налом круче?

Да налом не круче, но удобнее. Вот дом, дерево и пр. есть. А я хочу через годик на орбиту/Луну/Марс слетать - денег в банк, а лучше в какой-нибудь инвестфонд - и ога! как копить человеко часы? Человекочас Рутана или кого там с компанией будет дороже человекочаса бедного крестьянина, как быть с долгами? Где-то информацию о возможностях трат надо хранить, кто-то мне должен сколько-то - где информацию хранить?

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Не надо грузить истинного Бакунинца фсякой фигней.
Он же стратех!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ ... nichestva/

К вопросу об ограничениях власти денег и наглядных примерах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 09:35 
Kent писал(а):
Кто-то должен соотношения (цену :)) устанавливать? Кто? Эмиссионный центр? ;)
О как. А без этого якоря в эээ уже никак? Почему вот я, например, должен для каждого своего движения у кого-то там разрешения спрашивать? Я тут вообще кто?

Я же сказал, что цена устанавливается элементарнейшим образом, через консенсус. Есть продукт, который мне нужен. Моими силами он мне обойдётся в a человекочасов. Для профи же цена того же в b человекочасов, которая значительно меньше a. Но, этому товарищу нужен другой продукт, который обходится ему в c человекочасов, а я его могу предложить за d человекочасов, причём это d будет значительно меньше c, потому что на a человекочасов этого продукта можно сделать куда больше, чем на b. Вилка получается достаточно широкой, но любое место внутри неё приемлемо для обоих сторон. Это тривиально.

Итак, зачем нам кузнец?

Kent писал(а):
Да налом не круче, но удобнее.
Да, действительно, нал ещё можно как туалетную бумагу использовать. Или как обои, да. Не подумал. :lol:

Kent писал(а):
Вот дом, дерево и пр. есть. А я хочу через годик на орбиту/Луну/Марс слетать - денег в банк, а лучше в какой-нибудь инвестфонд - и ога!
Ага, а потом приходит такой кент в магазин, и говорит, мол взвесьте мне два билетика на Марс и обратно. :lol:

Kent писал(а):
как копить человеко часы?
Ах, да, фантики копить привычнее. :lol:

Kent писал(а):
Человекочас Рутана или кого там с компанией будет дороже человекочаса бедного крестьянина, как быть с долгами?
Ещё раз повторяю, ценообразование является консенсусом. Ну да, можно это делать и через жопу, как это сейчас общепринято, ну когда над всем висит одна большая жопа Эмиссионного Центра.

Kent писал(а):
Где-то информацию о возможностях трат надо хранить, кто-то мне должен сколько-то - где информацию хранить?
Как где? В готовом продукте.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Филин-стратег распоясался. Какие у него простые решения!
Почему, интересно , он на этом форуме трындит, а не новые деньги распростараняет? Консенсоллары... быгыгыг


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 150
Откуда: из деревни
Monster писал(а):
Ага, а потом приходит такой кент в магазин, и говорит, мол взвесьте мне два билетика на Марс и обратно. :lol:
где информацию хранить?

Monster писал(а):
Как где? В готовом продукте.

Ну, тогда, расскажите мне, как я смогу ...эээ..., хорошо, заказать билет на орбиту. Ресурсов нет (сейчас) но будут (через пару лет). Он, владелец транспорта, говорит "нет проблем, приходи через пару лет, а я пока в надежде на светлое будущее поработаю!" так что ли?
Вот прихожу я к летчику и говорю - хочу слетать в отпуск на гавайи, а он мне - "1000 твоих человекочасов".
Как я их ему отдам? Когда?
Поэтому - и магазин. Ну не магазин, биржа какая-нибудь. Но кто-то будет же согласовывать эти самые человекочасы между "абонентами". Вот и эмиссионный центр.
Если про это - И не осталось никого..., то все со всеми - звиняйте, не выйдет - просто для наглядности нарисуйте граф на 10 человек хотя бы...

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 150
Откуда: из деревни
В этих масштабах госплан не справится, или станет уже совсем не госпланом...

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
gans писал(а):
Почему, интересно , он на этом форуме трындит, а не новые деньги распростараняет? Консенсоллары... быгыгыг

Это тема Германа Стерлигова.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 12:38 
Kent писал(а):
Ну, тогда, расскажите мне, как я смогу ...эээ..., хорошо, заказать билет на орбиту. Ресурсов нет (сейчас) но будут (через пару лет). Он, владелец транспорта, говорит "нет проблем, приходи через пару лет, а я пока в надежде на светлое будущее поработаю!" так что ли?
Значит закакзать. Первый вопрос в том, а нафига орбитальникам вы на орбите. Если вы там им нужны (живая консерва?), все вопросы отпадают. Если не нужны, но хочется с вас поиметь что-то, то это что-то будет отдельно обозначено. Если же совсем не нужны, то тут уж придётся самому трепыхаться.

Собственно же в приведённом примере проблема в том, что слишком крут продукт выходит для единоличного потребления, по крайней мере, на сей день, от чего и имеется некоторый налёт сюрреализма. Натурой сто лимонов не отдашь, это понятно. Но откуда у одного человека эти сто лимонов? Если засчитать нормальную плату за 5 баксов в час (штука в месяц), то это выходит каких-то семьсот человеколет. Откуда такие бабки-то? Сп$$$ены, вестимо. Вот для этого и потребен денежный инструмент, потому что натуральный продукт п$$$ить совершенно нет резону, ну зачем одному человеку нужна тыща тонн зерна, километр сукна да пятьсот пар обуви? Неее, ему волшебную палочку ээээ кредитку подавай. Деньги в современном виде нужны только расовому ростовщику, банкиру.

Kent писал(а):
Вот прихожу я к летчику и говорю - хочу слетать в отпуск на гавайи, а он мне - "1000 твоих человекочасов".
Как я их ему отдам? Когда?
Если лётчику ничего не нужно, и вы нафиг не нужны, то естественно, что слетать не удастся. :lol:

Если же лётчик имеет интерес, то он и обозначит этот интерес, во вполне конкретном виде. Кто-то натурой возьмёт, кто-то натуральным продуктом. Например, топливом, например, прямо сразу. Утром деньги, вечером стулья. Или ещё чем, вариантов на самом деле масса. Бумажки полезны только тогда, когда вы не знаете, что будете делать завтра. Но если вы не знаете, что будете делать завтра, тогда что вы вообще знаете-то?

Kent писал(а):
Поэтому - и магазин. Ну не магазин, биржа какая-нибудь. Но кто-то будет же согласовывать эти самые человекочасы между "абонентами". Вот и эмиссионный центр.
Мда. Значит без якоря в жопе никуда... Вот барин приеедет, он вас срассудит. Грустно... :cry:

Kent писал(а):
просто для наглядности нарисуйте граф на 10 человек хотя бы...
Ну а нефиг извращаться. Не под себя грести нужно, а на общее дело работать, инфраструктуру создавать. А с готовой инфраструктурой все эти графы страновятся тривиальными.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4004
Как это прекрасно, Монстер, ни в коем случае не останавливайтесь))

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 13:06 
Присоединяйтесь. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Не отпускайте его! Он уже в луже и хлюпает!
Предложите ему купить хлеба на рынке. Поставьте его на его истинное место - он офесный работник, кроме компа с форумом ниченго не имеет ....

Жиррррр, какой жир.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 16:21 
Монстер, попробуйте начать рассмотрения проблемы "денег" с элементарной сделки мены.
Соответсвенно - субъекты сделки, их мотивы, логистика сделки, контекст в окрестностях сделки.
После чего задайтесь вопросом - какова в сделке мены роль денег.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 20:17 
Хм. Я же уже вроде объяснял. Не поняли, да? Ладно, попробую объяснить на пальцах.

Значит вот есть я, и, допустим, что мне нужен десяток узелков, которые очень хорошо умеет вязать, скажем, al_mt. Я узелок вяжу за десять часов, а al_mt справляется за два. У меня появляется мотив более разумно распорядиться своим временем, потому что я, хоть и плохо вяжу узелки, но замечательно выдуваю мыльные пузыри (за минуту штуку) и очень неплохо рисую круги на воде (четыре часа на один). И естественно, я подруливаю к al_mt с таким дельным предложением. У него тоже появляется мотив, потому что пузыри он дует неумело (целых десять минут на пузырь), да и с кругами на воде у него не очень (пять часов на штуку). Но, поскольку, допустим, пузыри ему в данный момент не нужны, он соглашается на круги на воде. И что получается? Мне нужно десять узелков, которые для меня эквивалентны ста часам, то есть до двадцати пяти кругов на воде. А al_mt был бы непротив разменять свои двадцать часов, которые ему нужно потратить на узелки, на круги на воде, числом большим, чем четыре. И горячо поспорив, мы соглашаемся на двеннадцать кругов на воде, которые для меня эквивалентны сорока восьми часам (мой выигрыш 52 часа, 50%), а для al_mt они эквивалентны шестидесяти часам (выигрыш 40 часов, 200%). Консенсус? Вполне. А логистика с контекстом мало чем отличаются от аналогичного в современных условиях.

Вобщем грубо говоря, человеко-час есть идеальная норма расчёта бартера. Способ измерения бартера, которого ему так не хватает. Деньги по сравнению с этим добавляют ещё одно звено (да ещё с веским собственным поведением), которое само по себе не приносит ничего хорошего. Подмену реального продукта долговой распиской лично я хорошим не считаю, мне нужен реальный продукт, дробовик на плече, а не егерь в лесу. Оно так надёжнее. Торговля? Рынок? Биржа? Так ведь и при бартере оно всё вполне реально работает, купцы ведь вполне себе торговали и десять тыщ лет назад, когда баксы ещё за монету в цивилизованном мире не считали. Ещё раз повторяю, неконкретный продукт, коим является деньга, нужен исключительно "эксплуататорам", которые могут получить от эксплуатируемых лишь то, что им совершенно не нужно, а с постоянным обменом одних ништяков на другие они связываться совсем не хотят. Современная деньга устраняет потребность оного обмена, делая использование ренты лёгким и непринуждённым. Деньги нужны лишь тем, кто живёт всецело чужим трудом, у кого нет своего хозяйтсва.

Кстати, мой креативчик про деньги, который уже обсуждался на прошлом форуме:
http://zhurnal.lib.ru/m/monster/moneymoneymoney.shtml


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Трындеж разбавленый. Демагогический. Пересыпан "обвинениями в адрес неизвестных реакционеров"(АБС)
Деньги-зло (тм).
Ну и самореклама своего графоманства - куда без этого. Сто лет назад такие тексты ходили на ура среди анархически настроеных куррсисток. Быгыгы


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 21:00 
На препарирование вашего текста, Монстер, рука не поднялась.
Поэтому попробую - из соображений лени - с другой стороны подъехать.
Тезис: деньги это аватар ликвидности.
И - исходя из этого посыла - задайтесь вопросом о ликвидности человеко-часа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 21:27 
Ещё раз повторяю: человеко-час есть МЕРА. Дошло?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 21:51 
Monster писал(а):
Ещё раз повторяю: человеко-час есть МЕРА. Дошло?

Монстер, у меня три года стажа на WC по тематике "ЕМС", "стоимость", "деньги" и т.д.
На полмега, наверное, текста уже по тематике.
Мне как-то неловко в таком тоне разговаривать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 22:11 
Понятно. Не дошло...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 22:29 
То, что вы прослушали трёхгодичный курс мирового кризиса, совсем ни о чём не говорит. Экзамены, результаты где? ;)
Где кризис, наконец? :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4004
Монстер, вы зачем такие примеры странные приводите? Никому не нужны узелки и круги на воде. Я производственник, делаю технологическую оснастку для переработки пластика. Мне нужны штаны. Прикиньте, пож-ста, длину графа (на самом деле семейства графов), которые земенят хождение бумажек и усилия общества, которые оно должно потратить на их поддержку. (В свое время СБП сказал, что вычислительные мощности, требуемые для СССР мог бы предоставить только Техноцентр из симмоновского "Гипериона"). А когда прикините, то сразу станет очевидн, зачем все общества, на полшага отошедшие от пещеры применяли деньги. Потому что это колоссальная экономия общественной энергии.
Функций у Д. насчитывается 7, мы рассмотрели только 2 - оценку и обмен. Понимаю Теплова о таком на ФИГШ говорить неудобно.
И соглашусь на счет г-на Чибрикина - ранее он любил делать такие вбросы... кстати вас же с ним роднит редкая литературная продуктивность, вы точно не его клон, а?))

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5226
bigBUG писал(а):
И соглашусь на счет г-на Чибрикина - ранее он любил делать такие вбросы... кстати вас же с ним роднит редкая литературная продуктивность, вы точно не его клон, а?))


Они разные. Даос подчиняется своему Дао, а хозяин Монстера - Нургл.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 19 май 2010 23:56 
Что значит "примеры странные"? Развивайте абстрактное мышление. Конкретика плоха тем, что вы к ней свой багаж будете прицеплять эшелонами и маленькими вагончиками, и дико удивляться, а почему эти деньги без цыфирок и портретов, хотя оно так в вашей технологии записано. Ну и нафига мне тут этот ваш багаж?

bigBUG писал(а):
Я производственник, делаю технологическую оснастку для переработки пластика. Мне нужны штаны. Прикиньте, пож-ста, длину графа (на самом деле семейства графов), которые земенят хождение бумажек и усилия общества, которые оно должно потратить на их поддержку.
Если вы хотите быть узким специалистом, то вам придётся работать практически даром, потому что у вас просто не будет другого выбора. Вы купите свои штаны только за столько, за сколько вам их продадут, а продавец совсем не дурак. Узкий специалист есть раб по жизни. Раб для всех. Поэтому разбор нужно начать с того, что штаны себе вы должны уметь сделать сами. Это вам придаст устойчивости в деле ценообразования, потому что цена уже не сможет уйти в бесконечность, как для типового лоха узкого специалиста. А если мы отказываемся от узких специалистов, то и графы все кардинально упрощаются.

И, кстати, в "нормальных" условиях все эти сложности ведь никуда не деваются, они ровно так же создают проблемы. И чем более узкие специалисты, тем печальнее проблемы, потому что тут ситуация разруливается не "по уму", не консенсусом, а волей случая. Надежда на адекватность тут сродни ожиданию от миллиона мартышек "Войны и Мира". Проблемы никуда не деваются, просто их можно видеть, их можно разбирать, а можно отложить их в дальний ящик и забыть, пока они сами из этого ящика не выберутся, и терморектально популярно не объяснят своё место в жизни.

Итак, штаны и производственник. Первое, что я обозначу, это скудность ассортимента. Не будет у вас на выбор тыщи штанов, с лампасами там, с телевизором, с кукушкой, а будут одни-единственные штаны, такие, какие вам нужны. Специалист по пошиву тоже будет один. Что ещё нужно? Материал, фурнитура. Материал может быть ваш, возможно материал сможет предложить сам мастер. А фурнитура наверняка будет целиком за мастером. Откуда у вас возьмётся материал? Ну думаю вы превосходно понимаете, сколько чего вам надо, и вам совершенно не составит труда оценить расходы этого "надо". Расход материала прогнозируется за тыщу лет до, и так или иначе вы его приобретёте, и придержите до потребности.

Теперь разберём вопрос, а как вам можно замотивировать мастера. Опять же я должен напомнить, что вы там будете не узким специалистом, и у вас будет множество вариантов помимо "производственной" части. Ну, как в застойные времена, когда некоторые производственные проблемы разрешались домашними огурчиками-грибочками и прочей кустарщиной. Но оставим эти возможности для чистоты разбора. Итак, остнастка для переработки пластика. Кто закачик?
a) Государство, для супер-пупер экологических проектов. Тут всё совершенно прозрачно, вы с этого государства можете стребовать всё, что пожелаете, понятное дело в разумных пределах. Хоть те же штаны.
b) Частные производители пластика. С этих будет самым надёжным способом брать их продукцию, хотя ничего не мешает договориться и о третьем товаре. Итак, продукция. Например, пуговицы и прочая фурнитура. Стоит ли пошив штанов килограмма пуговиц? Коварный вопрос. С вашей стороны всё достаточно прозрачно, но есть и обратная сторона. А тут всё зависит от потребности продукта. Если пуговиц в обиходе чуть больше, чем дохрена, то вы явно будете в пролёте. Вы взяли на себя чужие производственные риски, и, как говорится, ламмер маст дай. Но скорее всего продукт будет достаточно ценен, потому что не так уж много у мастера поставщиков. И ведь вы будете прекрасно осведомлены, что вам нужно будет когда-то идти к мастеру, и у вас будет куча возможностей, чтобы запастись тем, чем нужно. Если же фурнитуры нет, а есть что-то другое, то всё будет несколько сложне, но тоже решаемо.

Но самое главное, как я уже говорил, узких специалистов быть не должно, переработка будет непосредственно входить в технологию, и более того, сам мастер и будет инструментальщиком. То есть вы должны будете быть не только инструментальщиком, но и мастером по пластмассам. Соответственно, ваши отношения с портным будут намноого проще и эффективнее. Ну а в противном случае вы будете очень много терять на обмене. Се ля ви.

Вобщем самый обычный бартер. С одним лишь НО: перерасчёт на человеко-часы позволяет бартер сделать прозрачным, и ввести его во все сферы жизни. Да, это сложно. Но это абсолютно надёжно и крайне эффективно. Даже если будет полный армагеддец и жизнь выживет только в километре вокруг вас, ваш быт практически не осложнится. И уж тем более не будет никаких экономических кризисов, потому что все противоречия будут не накапливаться до полного БП, а разрешаться в реальном времени, сразу же, по ходу пьесы.

Теперь я должен выразить собственное недовольство, потому что всё вышесказанное тривиально.

bigBUG писал(а):
(В свое время СБП сказал, что вычислительные мощности, требуемые для СССР мог бы предоставить только Техноцентр из симмоновского "Гипериона").
СБП не подумал.

bigBUG писал(а):
А когда прикините, то сразу станет очевидн, зачем все общества, на полшага отошедшие от пещеры применяли деньги. Потому что это колоссальная экономия общественной энергии.
Ага. Если засчитать за "общество" общество расовых банкиров.

bigBUG писал(а):
Функций у Д. насчитывается 7, мы рассмотрели только 2 - оценку и обмен.
У мелкоскопа тоже можно насчитать дохренища функций, вроде молотка и мухобойки. Вопрос уместности.

А что мало разобрали, так разбирали лишь то, что хотели разобрать. А что не хотели, то не захотели.

bigBUG писал(а):
Понимаю Теплова о таком на ФИГШ говорить неудобно.
О таком вообще говорить неудобно. Люди очень не любят признавать свои ошибки. Даже если они чреваты чренкованием.

bigBUG писал(а):
кстати вас же с ним роднит редкая литературная продуктивность, вы точно не его клон, а?))
Я просто не торможу. Очень экономит время, знаете ли. А насчёт клонов, напомните-ка мне какую-нибудь "финскую дискуссию" с моим участием. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 20 май 2010 03:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9137
Откуда: Донецк
Товарищ Монстер правильно заостряет вопрос и верно, значить, заостряет акценты. Народ любит сти... день... попиз... обсудить уж полтора века как животрепещущий вопрос труда и капитала. В настоящий момент уже даже самые замшелые реакционеры от продажной девки мелкобуржуазных кампусов экономики признали, что финансы это наука о времени, и дело даже не в благотворном влиянии на умы другого товарища на М., но в простой невозможности скрывать очевидное. Но о каком времени идёт речь? Чьём? Мы не позволим демагогически замазать пропасть между субъективным и объективным! А лишь проложим между ними прочный и железобетонно обоснованный мост лоренцовых преобразований. Дальше у нас на повестке, само собой, исследование локальных искривлений континуума. Ну а там и до единой теории недалеко. Перспективы, как всегда, радужны: мы поместимся в эти гробики без диеты и аэробики. За работу, товарищи.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
СообщениеДобавлено: 20 май 2010 05:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
ЭТО - клон Литвинова. Его детство.
Та же самая реакция Вассермана (которую напевает СБП). По Вассерману Техноцентра не хватило бы - прогрессия. Но нашему пятимаховому разв объяснить?
А все таки хорошо, что эти ударенные в детстве ждут БП, а не заботятся о щастье народном с наганами в подвалах. Полезнее для общества...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB