Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 июл 2018 03:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Контригра Америки против Китая
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 02:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Допустим в США в результате выборов приходит парочка Сара Пейлин - Маккейн. Такое в принципе возможно,если Обама станет новым Картером. Они решают сплотить нацию на основе борьбы с Китаем и под эту тему также решить вопрос с долгом, т.е. перезапустить пирамиду в стиле авантюриста, но с раздачей пряников союзникам, т.е. с дележкой части своей нынешней власти.
Возможные действия:
Включение РФ, Украины, Белоруссии, Турции и Закавказья в ЕС и подписание РФ мирного договора с Японией на условиях 1956г., т.е. без передачи крупных островов и одновременно заявление о поддержке японской позиции по спорным с Китаем островам.
Активная поддержка Тибета, уйгуров, признание независимости Тайваня, размещение там ядерных РСМД.
Дезинтеграция Пакистана, создание Белуджистана и вытеснение т.о. китайцев из Гвадара, занятие индусами оккупированной в настоящее время Пакистаном части Кашмира для прерывания каракорумскорго шоссе. Замирение с Ираном на базе установления баланса сил между ираном и арабскими государствами. Цветные революции в Бирме (маловероятно) и Шри-Ланке (вполне возможно). Активное вовлечение в территориальные споры за острова в Южно-Китайском море на стороне стран АСЕАН.
Вытеснение Китая из Средней Азии с переориентацией трубопроводов на Индию.

Данная концепция гораздо правдоподобнее ужОсных сценариев стравливания и глобальной войны всех против всех и одних США в шоколаде.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контригра Америки против Китая
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 05:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Африка?

Ты смерти ЕС хочешь?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контригра Америки против Китая
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
impetus писал(а):
Думаю это навроде глобальной политики русского царя в 1910...1916 годах.

А там была глобальная политика? По-моему там было следование по течению.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контригра Америки против Китая
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Michael Ermak писал(а):
Африка?

Ты смерти ЕС хочешь?

Союз с ЕС против Китая
Почему смерть? По сути приведение формально-бюрократических понятий к реальному положению дел.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контригра Америки против Китая
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Альтернативный проект или великий Китай?
04:03 am September 27th, 2009

http://kosarex.livejournal.com/188068.html
Цитата:
+++
+++
Тем не менее, образовалась зона военного доминирования Китая, то есть территории, которые США в случае конфликта сдаст сходу и назад не потребует.

К этим территориям относятся все страны ЮВА, кроме Австралии, да и та под вопросом, Корея, Тайвань, Монголия, Казахстан, Киргизия и, конечно, вся РФ до Урала.

Серьезные проблемы могут ждать Китай только, если он попробует захватить Иран, да и то, если Иран обзаведется ядерным оружием.

Именно так обстоит дело – единственный потенциальный, эффективный союзник США против Китая – Иран.

Иран развивается, а Россия разваливается.

Однако, Иран ещё надо заинтересовать идеей ответственности за безопасность стран Средней Азии, вооружить и, упаси Аллах, предохранить их от попыток идти по навязываемым США моделям развития, которые, разумеется, обогатят американские монополии, но сделают Иран абсолютно непригодным в качестве силы, сдерживающей китайскую экспансию.

Во всяком случае, ставка Израиля на Турцию провалилась.
Турция не смогла и не сможет стать силой, способной заполнить политический и военный вакуум в Средней Азии.


+++
+++

Китай тоже может порвать с США по элементарным причинам – отсутствие поступления из США необходимых новых технологий и падение роли США как рынка сбыта для Китая.

В конце концов, покупать и воровать технологии при наличии крупной диаспоры земляков можно даже в условиях холодной войны.

Этот момент явно прослеживается при торговых войнах – никто не может безнаказанно в этом симбиозе перекрыть другой стороне процесс обмена технологиями и капиталом.

Продолжение проекта Чаймерика имеет ряд неприятных угроз для США

– раздел Сибири и Дальнего Востока между Японией и Китаем,
утерю Юго-Восточной Азии

и потерю контроля над странам Персидского залива.

Однако, угрозы могут в полном объеме возникнуть не раньше, чем через 10 лет.

Это при условии, что США смогут сохранять нынешний уровень военных расходов.

На этот счет есть масса сомнений.

Через два года США придется серьезно сократить армию, а вывод войск из Афганистана будет объясняться просто – денег нет.

Утеря ЮВА пройдет незаметно – США просто утеряют рычаги, позволяющие блокировать китайские инвестиции в ключевые отрасли экономики этих стран.

С Сибирью понятно – США помогут КНР перераспределить собственность российских олигархов в пользу китайских компаний и откажутся от планов прикупить Сибирь, не делясь толком с Китаем.

Что касается дележа границ, то это очень любопытный вопрос.

Но ясно, что США могут дать добро на присоединение к Китаю Монголии и Сибири.

Территории северные, урожайность низкая.
Добыча полезных ископаемых в любом случае будет поставлена на службу Китаю.
Речь пойдет только о формальности.

Но для этого современное российское руководство должно окончательно осознать невозможность обеспечения развития страны и совершить логичные действия.

Ещё больше сократить армию, не принимать эффективных мер в стимулировании бизнеса и проведении социальной политики.
Мы к этому идем.

И, чем больше мы к этому идем, тем больше Иран превращается в единственного, потенциально ценного для США союзника, с которым они наладить отношения не могут.

+++
+++


В аналогичном направлении см. предложения Бжезинского.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контригра Америки против Китая
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Пишет alexandrov_g ([info]alexandrov_g)
@ 2010-09-29 10:38:00
http://alexandrov-g.livejournal.com/217747.html#cutid1
Цитата:
+++
+++

Итак, "точка" первая
- США точат зубы об ножи и ножи о зубы в преступном намерении напасть на Иран и не сделали этого до сих пор не в последнюю очередь потому, что опасаются арабской реакции на это "преступление".

Ну, нефть там, эмбарго, все дела.

Так вот это "опасение" существует исключительно в "телевизоре".

В реальности дело обстоит прямо противоположным образом.

И людям, эту точку зрения озвучивающим, как и людям, в телевизор ушами смотрящим, невредно будет узнать, что главным для арабского мира врагом являются вовсе не Соединённые Штаты и даже (каков сюрприз для телезрителей!) не Израиль, а является таким врагом - Иран.

Иран для арабов это Большой Сатана. Самый-самый большой, остальные сатаны мал мала меньше.

Я не думаю, что в обозримом будущем возможна "американская агрессия" в отношении Ирана, но в жизни чего только не бывает и вполне может случиться так, что через пару лет мозаика геополитической действительности сложится образом, не оставляющим США другого выхода, кроме как ударить и ударить крепко по Ирану.

Чем чёрт не шутит, что уж о Сатане говорить, так вот, даже если такое и в самом деле случится,

то арабскую реакцию можно предсказать уже сегодня

- тут и там, отправив к Аллаху пару сот туристов,

взорвётся десяток не так смертников как смертниц,

по улицам арабских столиц пройдут многосоттысячные демонстрации возмущённых тощих феллахов, которые, вскидывая кулаки, будут скандировать привычное "смерть Америке!",

газеты будут писать то, что они и так каждый день пишут,

"Аль-Джазира" будет плеваться ядом, пару поддано будет много,

гудок будет гудеть очень громко, но всё это - на поверхности, под столом же арабские государства будут делать всё, чтобы помочь Америке.

Я подчёркиваю - всё!

Если Америке это будет невыгодно, то они даже и цену на нефть не поднимут, ссылаясь на ОПЕК, на свои "обязательства" и на осознание ими своей "ответственности перед мировой экономикой".


+++
+++

В действительности же, в той действительности, руководствуясь которой правительства принимают решения, арабские государства, будучи поставлены перед выбором кого им поддерживать в гипотетическом ирано-американском конфликте, без колебаний поддержат США.


Ну и вторая "точка".
И она, как ни странно, тоже об Иране и тоже о нефти. Вот же далась эта нефть некоторым товарищам.

+++
+++

Не так давно, а, скорее, недавно, было "озвучено" то мнение, что США хотят напасть на Иран с тем, чтобы, лишив Китай поставок иранской нефти, взять его тем самым за горло.

Возомжно ли это?
Ну, вот это - "взятие за горло"?
Двух мнений тут быть не может - нет, такое никак невозможно.

+++
+++

Словом, энергия, получаемая от сжигания нефти и её продуктов это всего лишь фрагмент в общем энергопотреблении.
Фрагмент этот когда больше, когда меньше, но фрагментом он от этого быть не перестаёт.

И Китай в данном случае исключением отнюдь не является. Вот картинка:

Изображение

Из неё очевиднейшим образом видно, что нефть составляет примерно 20% от потребляемой китайским народным хозяйством энергии вообще. Пятую часть. Но это ещё не всё.

Примерно половину этой нефти Китай добывает сам.

Из своих собственных скважин.

Остаётся десять процентов.
Десять процентов необходимой Китаю энергии поступает туда извне, в виде импортируемой нефти.
В том числе и иранской, конечно.

"В том числе."
Вам понятно, что это означает?

Означает это вот что:

В день в Китай поступает извне примерно три с половиной миллиона баррелей нефти.
В прошлом году эти поставки разбивались вот как:

Саудовская Аравия - 740 000 баррелей
Иран - 544 000
Ангола - 450 000
РФ - 300 000
Оман - 275 000
Судан - 217 000
Кувейт - 170 000
Конго - 115 000

итд, в том числе от различной мелкоты вроде Казахстана и Габона Китай набирает ещё около 700 000.

Иными словами, поставки иранской нефти составляют примерно 15% от импортируемой Китаем нефти.
Немало, конечно, но и немного.
Всего-то пятнадцать процентов.

Но что значат эти немногие проценты в общем объёме потребляемой Китаем энергии?

Значат они вот что - импортируемая Китаем из Ирана нефть составляет целых полтора процента энергии, крутящей колёса китайского "экономического чуда".

Предположим, что США к вящей радости арабов завтра разбомбят Иран к даджалловой матери.

Как это скажется на функционировании китайского народного хозяйства?

Если вам интересно как скажется на Китае потеря 1.5% потребляемой им энергии, то я могу вам сказать как она скажется - никак она не скажется.

На такой случай у Китая есть стратегические запасы нефти, а там желающие увеличить поставки нефти Китаю сами сыщутся, да вот хотя бы из числа тех же арабов, которые с удовольствием займут место устранённого американскими руками конкурента.

Если пойти по этой тропочке немного дальше, то становится понятно, что и втихую декларируемые расчёты на то, что при помощи поставок энергоносителей можно каким-то образом "влиять" на политику Китая тоже относятся к области не так реальности, как пропаганды.

Ну вот увеличит РФ поставки Китаю до ангольского уровня и - что?
Да ничего.
Просто Китай будет учитывать мнение Москвы точно так же, как он сегодня, принимая то или иное внешнеполитическое решение, прислушивается к мнению, исходящему из Луанды.

Г.А.




Цитата:
vitalness
2010-09-29 07:26 pm UTC

http://alexandrov-g.livejournal.com/217 ... #t10216083
Не понятно почему для арабов главным врагом является Иран.
Для меня это большая новость.
Объясните пожалуйста.
Почему?
Чем Иран так арабам досаждает?




alexandrov_g
2010-09-29 07:36 pm UTC

По той же причине, по которой гугеноты досаждали кардиналу Ришелье.
Причём гугеноты были хотя бы французами,
а иранцы мало того, что молятся не так, так ещё и персы.

Г.А.

+++
+++

vitalness
2010-09-29 07:48 pm UTC

Тогда аргументируйте пожалуйста.
Объясните почему?




alexandrov_g
2010-09-29 08:01 pm UTC

Да аргументов хоть отбавляй.
Иранцы враги не только потому, что с точки зрения арабов они еретики,

но ещё и потому, что они этнически "чужие",

и, будучи чужими, они, как назло, ухитрились распространить свою религию на те районы той же Саудовской Аравии, где находятся главные залежи нефти.


И ещё и "онтология" сюда примешивается, историческая ревность,

арабы оказались не в состоянии добиться даже такой эфемерности как "солидарность", их государства нуждаются во внешней поддержке,

в условиях усложнения реальности они обречены,

а вот персы очень убедительно доказали свою способность построить своё государство,

они могут самостоятельно развиваться технологически,

не на одном уровне с европейцами, но тем не менее,

Иран очень удачно расположен в геополитическом смысле

и, как будто всего этого мало, Аллах им ещё и нефть подарил,

видно что-то в их молитвах всё же есть.

И вот это всё, накладываясь друг на дружку и делает их врагом арабов и врагом тем более, что США где-то там - далеко-далеко, в другом полушарии, а Иран - сосед.

Г.А.




vitalness
2010-09-29 08:37 pm UTC

Спасибо. Доходчиво.
Тогда почему Иран США постоянно озабочены Ираном.
В гос пропаганде он часто очень упоминается.




alexandrov_g
2010-09-29 08:43 pm UTC

Да не так уж они Ираном озабочены. "Озабоченность" процентов на семьдесят-восемьдесят виртуальна. А остающихся двадцати-тридцати вполне хватает на то, чтобы Иран не позволял себе расслабиться. Восточные люди такие, за ними глаз нужен.

Г.А.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контригра Америки против Китая
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011 05:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Плохой полицейский vs Хороший полицейский.
Как там у Переслегина? Управляющий тандем?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB