Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 окт 2018 16:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Здесь предлагаю рассматривать всякие мега и не очень проекты по преобразованию биосферы от обводнения , осушения торфяников до всяких перебросок рек.
Начну с действительно УЖАСА, который я как-то в новостной ленте пропустил.
http://ru.euronews.net/newswires/576721-newswire/
ПЕКИН, 9 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Каргапольцев/. В Китае рассматривается возможность реализации грандиозного проекта переброски морской воды из Бохайского залива в страдающий последние несколько десятилетий от серьезных засух Синьцзян-Уйгурский автономный район /СУАР/ КНР. Об этом пишет сегодня газета “Чайна дейли”.

Согласно предложению ряда экспертов, отмечает издание, соленую воду можно было бы перекачивать в Синьцзян по трубопроводу из стеклопластика через территорию провинции Ляонин, автономного района Внутренняя Монголия и северо-западной провинции Ганьсу. Возможность реализации данного проекта рассматривалась на состоявшемся в административном центре СУАР городе Урумчи научном форуме, сообщает “Чайна дейли”.

“Данный проект – это не мечта. Его вполне можно реализовать”, – считает эксперт из Китайской ассоциации высокотехнологичной индустриализации Цзэн Хэни. По его мнению, морская вода, которой можно было бы заполнить ряд пересыхающих в настоящее время соленых озер, позволила бы увеличить количество осадков в регионе и помогла бы бороться с опустыниванием земель. В настоящее время, подчеркнул ученый, лишь 4,2 проц от всей территории Синьцзяна пригодны для нормального проживания человека.

В то же время, пишет “Чайна дейли”, многие эксперты полагают, что реализация данного проекта может нанести серьезный ущерб балансу местной экосистемы. Кроме того, ставится под сомнение сама возможность переброски такого огромного количества морской воды по трубопроводу.

Похожий проект с бюджетом в 65 млрд юаней /9,7 млрд долларов/ по переброске морской воды с восточного побережья во Внутреннюю Монголию уже находится на стадии планирования и ждет одобрения местных властей.

Картинки смотрим тут:
1. http://www.chinawhisper.com/chinese-amb ... o-xinjiang там по-моему напутано в средней части вода идет на юг потом на север мне не понятно
Изображение
2. Более адекватно тут:
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=186566
Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Мне кажется, что "Остапа понесло".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Если подключить конспирологию, то этому безумию можно найти объяснение.
1. Китайцы подсчитывают, во сколько им обойдется переброска соленой воды в Синьцзян и ее опреснение.
2. Просчитывается альтернативный вариант подъема пресной воды через систему низконапорных плотин и существющей Бухтарминской ГЭС по Иртышу.
3. Разница составляет цену воды за куб, которую китайцев не задушит жаба платить, исключая единовременные затраты, которые им пофиг.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 02:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
impetus писал(а):
А ещё Гибралтар (это уже дороже, и сток Нила сбросить в Красное ) - и объявить Охотское море нашим внутренним водоёмом (по границе 12 миль от Хоккайдо).


Так может просто высадить десант на Хоккайдо, чтобы ни у кого не возникало сомнений в принадлежности Охотского моря?

impetus писал(а):
...закупорить Босфор АБ (Эх, прощай Царьград - вечный город) тихо не выйдет.


Я так понимаю, нужно усиление берегозащитных сооружений на острове Тузла. От Керченского до Босфора -- нормально, чё.

Ну или ночью затопить в проливе суперсухогруз с грузом цемента, перемешанного с карбидом. Реактивный пенобетон!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2010 17:06
Сообщения: 31
impetus писал(а):
при перероске Амура в Китай и замерзании Охотского - мореходство и так кончится. А заодно и очень быстро разумная жизнь на Хоккайдо - ничего никуда высаживать не придётся - не вырастет ибо Зима.

Зато можно будет гонять электричку с Сахалина до Петропавловска.
(Говорят, в Питере когда-то был зимний трамвай по Неве)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Коллеги, а можно ссылку о влиянии перераспределения стока на климат, в частности замерзание морей, куда впадают реки?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
impetus писал(а):
при перероске Амура в Китай и замерзании Охотского - мореходство и так кончится. А заодно и очень быстро разумная жизнь на Хоккайдо - ничего никуда высаживать не придётся - не вырастет ибо Зима.


По идее уменьшение стока реки в море приводит к увеличению удельной солёности>ergo, никакого замерзания, а только таяние.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Мне тут в голову крамольная мысля (по современным ик-олагсским понятиям) пришла...-Биосфера заинтересована в деятельности человека по извлечению ископаемого углерода и серы из литосферы... :ugeek:

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Это где уже только не пробегало)) С "С" понятно, а вот "S" биосфере зачем?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010 03:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
а вот "S" биосфере зачем?

НУ, вроде как белок без серы невозможен.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Лес Сахары нашёл себе место на Ближнем Востоке
http://www.membrana.ru/particle/15624
11 января 2011 года в Аммане представители правительств Норвегии и Иордании, администрация специальной экономической зоны Акаба (ASEZA) и проект «Лес Сахары» (Sahara Forest Project) заключили соглашение о постройке в городе Акаба (Aqaba) комплекса Sahara Forest Test and Demonstration Centre. «Демонстрационный центр» должен показать, как сочетание нескольких современных технологий способно преобразить район, не слишком пригодный для культивирования сельскохозяйственных растений или выращивания деревьев. скип (есть много ссылок на первоисточник)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
но мне пока терраморфинг Австралии ближе - спилить часть хребта что бы пассат на континент проходил

очень любопытно. Допустим, мы спилили. Результат?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
polartoad писал(а):
Лес Сахары нашёл себе место на Ближнем Востоке
http://www.membrana.ru/particle/15624
11 января 2011 года в Аммане представители правительств Норвегии и Иордании, администрация специальной экономической зоны Акаба (ASEZA) и проект «Лес Сахары» (Sahara Forest Project) заключили соглашение о постройке в городе Акаба (Aqaba) комплекса Sahara Forest Test and Demonstration Centre. «Демонстрационный центр» должен показать, как сочетание нескольких современных технологий способно преобразить район, не слишком пригодный для культивирования сельскохозяйственных растений или выращивания деревьев. скип (есть много ссылок на первоисточник)
Акаба это же на Красном, там Иудейская пустыня - на Сахару не похожа ни разу. Горки (холмы) обильно осыпающиеся гравием, в низинах - растительность.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
какая ширина и снижение высоты хребта требуются?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
По Австралии -- Хайнлайн в своё время предлагал вырыть внутреннее море осередь ея с теми же результатами (я так понимаю, за счет общего увлажнения воздуха и термостабилизирующей роли большой массы воды). Можно и каменюкой сверху, че. С точки зрения точности расчетов это проще, чем хребет астероидами пилить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
Насчет Суэцкого моря -- есть в Таиланде такой перешеек Кри, и китайцы потенциально весьма заинтересованы в том, чтобы его перекопать. Но там каменюкой не попасть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
надо оставить над водой не более 400 метров, лучше 200, на ширине хотя бы километр если это в торце воронки ли 5...10 если просто "дыра в заборе"

это на 1-2 боеголовки, хотя надо смотреть какая там высота основания хребта.
я думал что там брешь в сотню км делать надо.
Внутреннее море ничем не отменяет расположения его на месте хребта ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
откуда поверхность то? разумеется, расчет оптимального заглубления.
Хребет, он, по идее, возвышается.
[url]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%A1%D0%A0[/url]
Цитата:
«Тавда». 70 км северо-восточнее Тюмени, мощность 0,3 килотонны. Создание подземной емкости.

так сложно было 300т аммонала загрузить?)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Только хотел встрять - аммонал явно дешевше. Бурить только больше придется.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
для килотонны - дешевле. для мегатонны - зависит от наличия "поставленных на утилизацию"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Мегатонна ввиду обратных квадратов куда менее интересна, чем 10*100К тонников.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
от потребной глубины зависит. чтобы не пришлось в воронке второй шурф рубить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
http://lib.nspu.ru/umk/49f438ac084e8685 ... limat3.htm
в общем, километровая дырка не вижу чем поможет


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
armadillo писал(а):
Внутреннее море ничем не отменяет расположения его на месте хребта ;)


Это более радикальный (и более дорогой энергетически) вариант хребта.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
предположим, у нас есть технология разгона чего-либо до 0.5с.
имеет ли смысл использовать кинетические боеголовки для радикального изменения рельефа? ну скажем Марс перекопать, Фарсиду срыть, Маринер засыпать.
не будет ли при этом меньше выброс мусора на орбиту?

т.е., предположим, мы наблюдаем бомбардировку субсветовыми снарядами у тау-китов, можно ли это интерпретировать иначе, чем боевые действия?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
Если речь о Марсе, то м.б. имеет смысл подумать не про перекапывание, а про коррекцию траектории? Или, скажем, оси наклона (это уже скорее о Земле). Интерпретировать же можно что угодно как угодно, всё зависит от интерпретирующего. В том числе никак (положить в папку "наблюдения расходятся с теорией"). Напомните мне кто в теме, полость фобосовскую уже как-то объяснили? Или опровергли?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
полость - в смысле что он ниже стационара? пока нет. но я и серьезного анализа по теме не видел. Начиная с варианта "был фободеймос строго по стационару и раскололся". Хотя для этого он должен бы быть намного больше.

коррекция траектории планеты - тема совсем отдельная, она посложнее перекапывания. И ее не аннигиляцией решать надо. Первое что приходит в голову - пнуть Цереру к Марсу, чтобы дальше играться гравиманеврами и Землей. В общей совсем другая область.

Отложить конечно можно. Но вот одно объяснение (бомбардировка тау-китов) я привел. непротиворечивое)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
armadillo писал(а):
полость - в смысле что он ниже стационара?


Цитата:
Чрезвычайно низкая средняя плотность Фобоса — около 1,86 г/см³, указывает на пористую структуру спутника с пустотами, составляющими 25—45 % объёма[2] .


Шкловский, ЕМНИП, в пятидесятых объяснил это наличием большой внутренней полости и искусственным происхождением. Но там и других аномалий дофига, в том числе и в траектории.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
вообще Шкловский хорош, но устарел.

пористая структура - легко, например бывшая комета с выпаренным льдом.

что с траекторией, помимо высоты? она и должна приводиться к идеальной за счет вращения Марса., просто на это надо время.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
Там вроде есть какие-то осцилляции, которые пытались объяснить (но не объяснили) взаимодействием магнитных полей и чирканием Фобоса о марсианскую атмосферу. Да, магнитное поле Фобоса само по себе аномалия (ибо оливины и прочие высокожелезистые породы должны давать офигительную плотность по сравнению с тем что есть, а жидкометаллическое ядро представляется еще более маловероятным). И полость вроде бы подтвердил Марс Экспресс (точнее, зафиксировал гравитационную аномалию). И как оно при всём при том не развалилось до сих пор (с учетом попаданий метеоритов) -- непонятно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
все про магнитное поле марса есть свист художественный от британских ученых.
магнитное поле фобоса - где о нем почитать? и откуда о нем мог знать Шкловский?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
Шкловский не знал. Это уже по результатам полётов фобосов выяснили.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Статья дважды по теме фобос/терраморфинг

http://artefact-2007.livejournal.com/536.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 03:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
На мой взгляд равенство периода обращения вокруг оси периоду обращения вокруг планеты не может быть свидетельством искусственности- приливные силы же. Пустоты- да, возможно.

Встает вопрос о механизме транспортировки- тут на мой взгляд наиболее уместно гравитационное маневрирование в условиях хаотической солнечной системы ("игра на резонансах") при условии доступной точности вычислений- многие миллионы лет. Мылые коррекции орбиты осуществляются небольшими (термо)ядерными взрывами неглубоко от повернхности астероидов с выбросом части пород в космос. То есть часть кратеров может быть просто термоядерным "соплом" астероида, этим и объясняется то, что Фобос не был разрушен при столкновении с образованием гигантского кратера- кратер образовался не одномоментно, а при регулярно повторяющихся мылых взрывах. :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
опять беговые мамонты.
зеркала на орбите сдует. освещение Земле не требуется.

спрашивал я не про Австралию, а про вариант "наблюдаем пальбу у соседей".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Для усиления фотосинтеза лучше поднять уровень СО2

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
исходное:
>предположим, у нас есть технология разгона чего-либо до 0.5с.
>имеет ли смысл использовать кинетические боеголовки для радикального изменения рельефа?
>.е., предположим, мы наблюдаем бомбардировку субсветовыми снарядами у тау-китов, можно ли это интерпретировать иначе, чем боевые действия?

что тут непонятно? ну ладно, про фобос отвлеклись, и?

вариант 1 - война "между мирами" обсуждается давно, и основное средство поражения там именно субстветовая кинетика. конкретно сейчас я по мотивам последнего прочитанного вспомнил.
вариант 2 - мирный. допустим заселяем мы тау кита или ЭЭ. имеет ли смысл стукать бросаемый разгонный модуль об планету для изменения рельефа или его только бесполезно в газовый гигант утилизировать? (оорт не обсуждаем, планеты он не отменяет)

т.е.
- что подумают о нас соседи, если мы так сделаем?
- что подумать нам, если соседи станут так делать?
- как более понятно надо было мне объяснить? помимо повторения того же в нескольких постах с интервалом сутки-двое?

болванки - наблюдаемые при ударе. Зеркала - таки сдует, паруса такой площади обсчитывались не один раз. но это СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ТЕМА, и не связана с болванками. Как и фобос.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
уровень СО2 быстро не отменишь если уж поднял

А зачем его отменять? Если так нужно освещение то надо Луну подвинуть к Земле обратно. И продолжительность суток уменьшится ,и посветлее будет.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Benedict писал(а):
Цитата:
уровень СО2 быстро не отменишь если уж поднял

А зачем его отменять? Если так нужно освещение то надо Луну подвинуть к Земле обратно. И продолжительность суток уменьшится ,и посветлее будет.
В комедийном фильме Брюс всемогущий описаны неоднозначные последствия данного мероприятия... зато там хотя бы были понятны средства его проведения - божественная сила, вселивщаяся в главгероя).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
archmag писал(а):
То есть часть кратеров может быть просто термоядерным "соплом" астероида, этим и объясняется то, что Фобос не был разрушен при столкновении с образованием гигантского кратера- кратер образовался не одномоментно, а при регулярно повторяющихся мылых взрывах. :V:

А мне "Лунная Радуга" вспомнилась... кратер на Обероне.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
http://paleoforum.ru/index.php/topic,78 ... cseen.html - это вопрос по поводу дышать СО2.

один контактный термоядерный взрыв Фобос разрушит полностью - это не задавая вопроса зачем он там нужен у пустой планеты.
неконтактный даст совсем другую картину


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
не намного по времени. биосфера все сожрет и еще попросит.
а вот климат разбалансируется нахрен. так что не стоит сразу динамитом внутри квартиры имхо.

я же в той ветке спрашивал про человека для заселения других планет. ибо С НУЛЯ биосферу нарабатывать - тысячи лет имхо. И придется дышать атмосферой СО2 - в маске, потом без.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
Трубаков Евгений писал(а):
разместив тупо-просто в точках L4 и L5 тонкоплёночные зеркала миллионов так по 400 квадратных - сразу решаем проблему освещения (привет энергетика) и удваиваем (а то и утраиваем) фотосинтез на планете...
да по сравнению с терраморфингом Австралии - это мегаполезнее.


Сомневаюсь. Та же Австралия -- хороший пример ситуации "солнца дофига, а живется как-то не очень". Терраморфинг не имеет основной своей целью линейное наращивание какой-либо характеристики (например, "энерговооруженности на километр площади"), кроме выраженных случаев. Цель терраморфинга это приведение той или иной площади к комфортным условиям на долгосрочной основе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
Взрослая берёза миллон семян в год.

на миллиарде лет осадочных пород, перегное и прочая.

по зеркалам - отдельно распиши.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Просто многое уже обсуждалось, скажем на астрофоруме, а часть да, слишком считаю очевидным.

водоросли - будут.
состав минерализации - будет перекошеным. очень сильно. в первую очередь по радикально щелочной среде - которая на Земле как раз более миллиарда лет окислялась биогенным кислородом. СО2 планеты они не кислые совсем. Начиная с собственно железа.
Собственно между образованием жизни 3.5млрд лет назад - или сколько там - и кислородной катастрофой - прошло три миллиарда. При наличии на планете цианобактерий, да.

минвата в кадках - может и сработать. но планету минватой не застелишь. "с набором растворов".
Т.е. лаборатория создается на раз, вот переделать атмосферу посложнее.

И я предполагаю, что исходная планета не была полностью в "жидководяной зоне". т.е. или марс, или венера. идеальная планета в идеальной зоне заранее, без подпорок - слишком маловероятна. Да и Земля с СО2 - предполагается, что была 8-10 атмосфер и 60-80 градусов - на пределе живой зоны тогдашнего Солнца и возможно за пределом нынешнего (оно ярче).

С Венерой сложности понятны, с Марсом, при создании атмосферы, даже только на изменение температурного режима и растопления воды я бы дал много более 100 лет.
При растоплении воды - при отсутствии ранее океанов как на Марсе - ВСЯ территория будет подмытыми карстами и просто рыхлым сыром с провалами и постоянными обрушениями. это правда меньшая из проблем.
проблему как на Марсе, что вся вода стечет в Маринер и превратит остальное в Сахару/Гренландию пока не обсуждаем.
Но образование правильных гольфстримов даже при благоприятном рельефе необходимо.

После этого таки начинаем преобразовывать пусть даже одну атмосферу СО2 в осадочные породы. Которые будут осаждаться на дно океанов и только туда и с этим надо будет что-то делать.
Когда парциальное давление кислорода достигнет земного, начнется выравнивание баланса между кислородом и осадочными. Пожары. (У Земли предельное сверху содержание кислорода, ограничиваемое пожарами даже при текущем содержании. при увеличении даже на 1 % - вернется в исходное).
Предположим, мы ожидаем намного меньшего конечного парциального давления кислорода, но я не уверен, что этого удастся и имеет смысл достигнуть вообще без вторичного перераспределения и балансирования.

В общем, там много проблем, которые даже еще не обсуждались всерьез. Есть идеи как решить-ускорить - я только за.
Но пока приходится предполагать отращивать жабры дышать Со2.

Просьба отделить терраформинг других планет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
унос ветро зеркал - проблема решаемая даже мной сейчас с ходу,

Цитата:
в идеале - с развёрнутым письменным обоснованием...

:lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 02:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
bigBUG писал(а):
В комедийном фильме Брюс всемогущий описаны неоднозначные последствия данного мероприятия... зато там хотя бы были понятны средства его проведения - божественная сила, вселивщаяся в главгероя).


Ну, последствия сравнительно небольшие и кратковременные. В фильме. В реале все воздействия на планету будут иметь последствия.





P.S. На тему средств. Мы же про люденов или где? :mrgreen:

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2715
Откуда: Новокузнецк
armadillo писал(а):
Цитата:
Взрослая берёза миллон семян в год.

на миллиарде лет осадочных пород, перегное и прочая.
В Смоленской области и кое-где ещё сосновые леса растут из песка. Почв в Центральной России старше ледника нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
песчаники и супеси везде по европейской части.
но это база, а не минеральные дополнения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терраморфинг на Земле
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2715
Откуда: Новокузнецк
Эта логистическая кривая рискует приблизиться к низенько-низенько наклонной линии из-за ограничения доступной энергии — инсоляции.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB