Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 22 сен 2018 03:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 окт 2010 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
Доброго времени суток!
Хочу предложить участникам форума такую миростроительную задачку - берете мир "нашей" реальности в 2009 году и представляете мне его в 2050 году со следующими характеристиками:

1. США и Канада представляют из себя кашу гражданской войны с несколькими центрами: Бостонский Союз - где живет последний президент США, Свободный Нью-Йорк, Калифорнийский Союз, Звезда Техаса и Великая Канада. Неизбежных миротворцев даю на откуп.

2. Мировая экономика переходит на систему региональных валют: Европа - евро, Страны БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) - глобо, Юго-Восточная Азия - новая йена, Страны Персидского залива - золотой динар.

3. На рубеже 30-х годов мир прошел через повышение уровня моря на 10-15 метров. Прошел успешно и без катастрофических потерь.

Ограничения: запрещено вводить голливудские элементы Армагеддона, такие как мега-вирусы, кометы, астероиды, инопланетяне, злобные русские оккупанты, что ходят по Флориде в ушанках с медведями, ядерные войны, бесконечные источники энергии, например как управляемые термоядерные реакции и великий прорыв в Космос. (Даже если человечество и прорвалось туда, меня конкретно интересует планета Земля.)

При каких условиях и каких тенденциях описанный мной мир (или его часть) наиболее вероятен на Ваш взгляд?
Свой вариант у меня тоже есть, но я выложу его где-то через месяц, к концу обсуждения.

В догонку, ссылка на статью о геополитике и судоходной Арктике.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/52281/

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2010 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
P7RN писал(а):
3. На рубеже 30-х годов мир прошел через повышение уровня моря на 10-15 метров. Прошел успешно и без катастрофических потерь.

Тут: http://flood.firetree.net/
можно посмотреть карту повышения уровня океана на 7-14 м.
Основные потери: Все Нидерланды, половина Бельгии и Бангладеш, Шанхай.
Сильно страдает Вьетнам (затоплены Ханой и Хо Ши Мин). Подтоплена Британия, но не фатально.
Формально, если чисто по уровню океана, больше всего залито Нижнее Поволжье, аж до Волгограда.
Но поскольку Каспий с океаном не связан, до этого очевидно не дойдет.

В общем, на фоне гражданской войны в Северной Америке и краха мировой финансовой системы - "беда, но не катастрофа", особенно, если растянется лет на 10-15.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2010 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2010 17:47
Сообщения: 52
Реализуется прогноз ЦРУ на 2020 г., и государств на Земле становится порядка 400. Неуправляемость возрастает, проект world governance терпит крах, поскольку ООН уже не может организовать управление всеми своими членами. Соответственно, все глобальные проблемы, в частности, климатическая, продолжают усугубляться. Новые государства, подавляющее большинство которых - незападные - требуют повышения уровня жизни, поэтому любые экологические соображения отметаются как несущественные. Ускоренное глобальное потепление приводит к повышению уровня мирового океана.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2010 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2010 17:47
Сообщения: 52
impetus писал(а):
Таки не понял - с чего война в америке-то?
все хотят войны "играть" - и никто - проблемы резкого (а значит плохо сбалансированного) роста?

Ускоренное глобальное потепление приводит к резкому ухудшению погоды-климата-бедствий в новых чего-того-требующих странах, поскольку они в контрах ООНу - спасателей-медиков им никто не присылает, а наоборот - вводят карантины (см. гаити) - ситуация выранивается. Это называется "отрицательная обратная связь".
Вооще поднять уровень жизни в бедной стране сейчас можно одним способом - резко поднять управляемость/грамотность/работоспособность/транспортную доступность и прочую инвестиционную привелекательность. После чего идти на поклон к буржуям (впрочем они сами придут).
------------
П.С. а почему "потепление климата" (буде оно таки случится) приведёт к бедствиям, не подскажете?
А не к орошению пустынь и отсутсвию зимы в РФ (т.е. 3 урожая в год вместо ~0.7 нынешних)?
И даже повышению уровня Океана - к рассолению верхней его части и резкому повышению биопродуктивности?
-------------------


Война в Америке: насколько я понимаю, предлагается смоделировать условия, при которых начнется война в Америке, разве не так?

А про бедствия я не говорил, я говорил про проблемы, что не одно и то же. Бедствие - это ситуация, при которой большинство людей не только не может продолжать нормально функционировать , но и может потерять жизнь или здоровье(наводнение, землетрясение и пр.). Проблема - это изменение составляющих привычной ситуации, которое приводит к дисбалансу в организации жизни, но не обязательно негативному. Решение проблемы может привести к развитию, нерешение - в частности, к бедствию. Как-то так, по-моему. То, что потепление климата вызовет проблемы, в частности, повышение уровня океана (как заданное условие) - это очевидно, но что приведет к бедствиям - не обязательно.

А рассоление действительно приведет к повышению биопродуктивности? Здорово было бы получить информацию об этом, если таковая имеется. А то как-то в основном страшилки на тему голода-холода-болезней (остановка конвейера Брокера, охлаждение Гольфстрима, эпидемии тропических болезней в северных широтах).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2010 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10551
Откуда: Таганрог
Собсно, если верить некоторым источникам, то "гражданская война" идёт в США непрерывно. И периодически заводятся (от сырости?) самые натуральные партизанские отряды, с которыми борются вполне гестаповскими методами (с поправкой на информационное обеспечение). Учитывая благостность климата... В классическую ГВ в США не верю (c) сами понимаете...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2010 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
Оки, попробую чуток корректировать движение мысли.
1. Климатические измения, в сторону потепления и наводнения, скорее всего не приведут напрямую к возникновению "большой" гражданской войны. Но как фактор, маленький укусик в теле нынешнего гегемона вполне даже может привести к развертыванию такого сценария.

2. Дажи при заливании Нидерланов, Бангладеш и Нью-Йорка с дельтой Мисисипи, нынещняя мировая экономика не умрет. Беженцев перенаправят в лагеря, построют дамбы и начнут отвоевывать землю у моря закидывая мусорными блоками по японской технологии.

3. Гражданская война в Америке идет постоянно? :roll: Боюсь вы путаете их внутренние национально-экономические трения, (районные банды, негры против китайцев/белых/мексиканцев) и состояние когда государство как сдерживающая сила, со всеми инструментами полицейского аппарата просто перестает быть силой, как вглазах местного населения, так и в глазах соседних государств.Меня конкренто интересует именно это направление.

4. Наконец, "не верю"... В 1985 году никто не верил что СССР самораспустится. Я вот случилось. :shock:

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
хватит кусать гегемона... _) ...ему это по барабану. Воевать в штатах никто не будет, их устройство, текущий уровень развития и характер возможных бед находятся в динамическом равновесии в сохранении которого заинтересованных значительно больше чем в разрушении. Отдельные штаты вполне могут себе карантинниться по усмотрению, сколько "надежд" было возложено на Нью-Орлеан и где? Рядовая ситуация, что то порешали, что то перевели в хронический вариант и живут себе далее разбираясь с проблемами по мере поступления. Даже скважина от БП особого вреда гегемону не нанесла...

А вы все про войну мечтаете... )))

3. Вы малость то же путаете, много ли было "государства" на Диком Западе? в штатах целых три государства - федеральное, местное (власти штата) и гражданское (общество) и все три одновременно можно развалить только полным армагеддоном. На фильмы их посмотрите, любые попытки показать постап - убоги в массе, каждый раз перепевка вестернов получается. Не судите об их системе по российским реалиям, тут государство - сила, а там рядовое явление.

4. Двум СССРам не бывать... ))) ...тем более роль СССРа играет весь "Западный мир", а штаты не более чем его половина, пусть и большая на данный момент.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2010 17:47
Сообщения: 52
P7RN писал(а):
Оки, попробую чуток корректировать движение мысли.
1. Климатические измения, в сторону потепления и наводнения, скорее всего не приведут напрямую к возникновению "большой" гражданской войны. Но как фактор, маленький укусик в теле нынешнего гегемона вполне даже может привести к развертыванию такого сценария.

3. Гражданская война в Америке идет постоянно? :roll: Боюсь вы путаете их внутренние национально-экономические трения, (районные банды, негры против китайцев/белых/мексиканцев) и состояние когда государство как сдерживающая сила, со всеми инструментами полицейского аппарата просто перестает быть силой, как вглазах местного населения, так и в глазах соседних государств.Меня конкренто интересует именно это направление.



Потерять внешний суверенитет (соседи засомневались, поставили вопрос о праве отдельных территорий на самоопределение и т. д) Штаты теоретически могут только уже после начала гражданской войны, то есть, когда потеряют внутренний: население засомневается в праве государства на легитимное насилие, когда найдется ему конкурент, достаточно сильный, чтобы подавить власть, полицейский аппарат и пр. Например, в результате потепления-наводнения прежние пути-дороги наркотрафика с юга перестанут существовать или будут сильно затруднены, и латиноамская и прочая наркомафия начнет прокладывать другие пути. Кровищи будет столько, что население, особенно кто победнее, а таковых в Штатах немало (они же по мелочи наркотиками промышляют), засомневается в государстве. В общем хаосе и бардаке начнут формироваться центры силы, вокруг которых и сплотится население, потерявшее прежние доходы и желающее, ессно, их восстановить. Вот уже почва для начала гражданской войны (в качестве укусика, вроде, подходит).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
2impetus
Частично соглашусь с вами, многовато вставил в задачу. Предлагаю концентрировать обсуждение на 1-м пункте, Гражданской войне, а оставшиеся принять только как неизменные составляющие, т.е. без обсуждения.

lipatov писал(а):

Потерять внешний суверенитет Штаты могут только уже после начала гражданской войны, ... когда потеряют внутренний:
1. население засомневается в праве государства на легитимное насилие,
2. когда найдется ему конкурент, достаточно сильный, чтобы подавить власть, полицейский аппарат и пр. Например, в результате потепления-наводнения прежние пути-дороги наркотрафика с юга перестанут существовать или будут сильно затруднены, и латиноамская и прочая наркомафия начнет прокладывать другие пути. Кровищи будет столько, что население, особенно кто победнее, а таковых в Штатах немало (они же по мелочи наркотиками промышляют), засомневается в государстве.

3.В общем хаосе и бардаке начнут формироваться центры силы, вокруг которых и сплотится население, потерявшее прежние доходы и желающее, ессно, их восстановить. Вот уже почва для начала гражданской войны .


Это даже очень здорово подходит как отправная точка событий. Некоторые пункты даже искать далеко не надо.

Например сомнение о легитимном насилии. Культура США насквозь пронизана индивидуализмом и культом оружия. Кроме того, этого самый большой в мире потребитель и производитель огнестрельного оружия. Согласно закону принятому при Дж. Буше 2-м, имя покупателя и тип купленного им оружия стирается из базы данных Ассоциации Владельцев Оружия, и (вероятно) полицейских баз данных на следующий день. Что уж говорить о нелегальном обороте стволов.

С конкурентами немного туговато. Т.к. соседние государства вряд ли подходят на роль классических аггрессоров. Мексика что толпами отправляет своих мигрантов в Лос-Анжелес скорее заинтересована в сильном соседе, хотяб потому что мигранты отправляют деньги на родину, таким образом поддерживая местную экономику.

Центры силы, формируются не только в хаосе, но и до того как хаос перейдет в активную фазу. Здесь возникает вопрос, кто мог бы быть недоволен существующим положением дел и почему.

Как насчет злых мега-корпораций? Или сектантов-сайентологов?

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
dmi2130 писал(а):
Воевать в штатах никто не будет, их устройство, текущий уровень развития и характер возможных бед находятся в динамическом равновесии в сохранении которого заинтересованных значительно больше чем в разрушении. Отдельные штаты вполне могут себе карантинниться по усмотрению, сколько "надежд" было возложено на Нью-Орлеан и где? ... Даже скважина от БП особого вреда гегемону не нанесла...

3. В штатах целых три государства - федеральное, местное (власти штата) и гражданское (общество) и все три одновременно можно развалить только полным армагеддоном. На фильмы их посмотрите, любые попытки показать постап - убоги в массе, каждый раз перепевка вестернов получается.

Не судите об их системе по российским реалиям, тут государство - сила, а там рядовое явление.


Эээ, уважаемый, я просил смоделировать цепочку событий которая может привести к гражданской войне, а не заявлять что даже Орлеанский армегеддец ничего не смог сделать. Тем более что урон был нанесен, как ураганом так и разливом нефти, не критический но все же.

Разваливать всю систему власти "полным армагеддоном" это как раз и есть голлливудские ужасы. Жаль что вы пропустили указанные в задаче ограничения. Наконец судить о них по их пропаганде, (http://commonsenselogic.blogspot.com/20 ... aches.html) а тем более по фильмам это большаая ошибка. Пиндосы далеко не неуязвимы, и как показывает ситуация с нынешним кризисом, не так уж умны, если проморгали начало финансового кризиса точно так же как в 30-годы ХХ века. :ugeek:

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2010 17:47
Сообщения: 52
P7RN писал(а):
[b][u]
lipatov писал(а):

Центры силы, формируются не только в хаосе, но и до того как хаос перейдет в активную фазу. Здесь возникает вопрос, кто мог бы быть недоволен существующим положением дел и почему.

Как насчет злых мега-корпораций? Или сектантов-сайентологов?


Сайентологи, в принципе, могли бы, с целью получить в распоряжение ядерное оружие. Направили бы недовольство населения так, чтобы началась организованная гражданская война и возглавили ее, а далее потребовали контроль над бомбами. Но, с одной стороны, их основной метод - это шантаж,а не возиться с войной. И кроме того, к 2050 году ядерное оружие уже , скорее всего будет демонтировано, как устаревшее, уступив место более изощренным военным нано-технологиям.

Отдельным корпорациям, даже очень злым и мега, войны не выгодны - бизнесу вредят: рвутся все производственные цепочки, логистические, добавленной стоимости. Банки разве что, если их сильно прижмут, ФРС как частная структура может. Во время войны всем нужны деньги, и есть чего потребовать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2010 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
Думаю, возможен в принципе примерно следующий сценарий.
На сегодня вот уже лет 10 Штаты довольно жестко расколоты примерно пополам между демократами и республиканцами и этот раскол все обостряется. Причем обострение идет по классической линии раздела "капитализм - социализм". И дальше будет только хуже.
Поэтому скорее всего выборы 2012 еще пройдут в рамках, но вот уже к 2016 федеральные власти достанут всех. Однако Объединенные Государства Америки имеют достаточно прочную основу для относительно мягкого разруливания этой ситуации путем сокращения полномочий федеральных властей в рамках законов. Власть и полномочия штатов вполне достаточно для обеспечения жизнидеятельности, за исключением финансов. Однако максимум где-то к середине 20-х деньги в современной форме будут утрачивать значение, вытесняясь чем-то вроде прямого многоходового безналичного бартера на основе продвинутых сетевых технологий. Это ускорит деградацию федерального центра и обособление отдельных штатов.

К 50-м может дойти и до войны, хотя я бы не называл ее "гражданской". Калифорния, Техас, Канада и Нью-Йорк - "естественные центры силы". Бостон в качестве особого центра возник видимо в результате какого-то компромисса в качестве "резервации" для "законного президента". Что-то вроде папской области в Италии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10551
Откуда: Таганрог
Ник, ИМХО Вы каких-то агиток начитались. Какой-такой раскол между демократами/респубиканцами??? Это чисто отфонарное деление для удобства самой элиты. отличия в предвыборных программах партий нужно искать под микроскопом. Внутриэлитные же разборки англо-саксы научились разруливать без лишнего насилия сотни лет назад.
Основное противоречие то же что и всегда - между элитой и эээ... народом. Просто сейчас, в виду экономических траблов эти противоречия обнажились, стали заметнее. Причём на самом деле противоречие везде и всегда одно - "верхи хотят больше потреблять за счёт низов, низы этого не хотят".
Прочее - национальные противоречия и т.п. просто формы прорывающегося неудовольствия.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9138
Откуда: Донецк
al_mt писал(а):
Какой-такой раскол между демократами/респубиканцами???


Есть, есть раскол. Да, сама форма для описания стара и неадекватна, но по факту что есть то есть. В принципе, можно провести линию разграничения между Чайной (hardcore республиканцы) и Кофейной (hardcore демократы) партиями.

al_mt писал(а):
Основное противоречие то же что и всегда - между элитой и эээ... народом.


Оно было всегда. Актуален конфликт между предлагаемыми путями разрешения/смягчения противоречия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10551
Откуда: Таганрог
Дмитрий Одинец писал(а):
al_mt писал(а):
Какой-такой раскол между демократами/респубиканцами???


Есть, есть раскол. Да, сама форма для описания стара и неадекватна, но по факту что есть то есть. В принципе, можно провести линию разграничения между Чайной (hardcore республиканцы) и Кофейной (hardcore демократы) партиями.

Я к тому, что этот "раскол", ну ни как не может быть причиной для ГВ.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
Раскол есть в каждом обществе, и он есть всегда. Богатые- бедные, умные- бедные, вооруженные - пацифисты. Вопрос какая фракция в данный момент имеет финансовое преимущество, и как следствие возможность навязывать свое мировззрение всем остальным. В Америке за каждой "партией" или фракцией стоят вполне осязаемые интересы бизнеса. Которые если не совпадают с интересами нынешнего президента или сенатора пресекаются или волной компромата или выстрелом. Правда последний раз это успешно было показано с братьями Кеннеди. То есть, гибель очередного президента ничего не меняет в системе "получай деньги за счет государства".

Nick Sakva писал(а):
Власть и полномочия штатов вполне достаточно для обеспечения жизнидеятельности, за исключением финансов. .

Добавлю что в зависимости от штата разнятся возможности местного правительства. Штаты центральной части, вообще давно сидят на финансах федерального центра. Возможности штата по поддержанию стабильности, так же вариативны. Как показывает опыт периодических лесных пожаров в Калифорнии, угаранов в Техасе и наводнений резервов у них не так уж и много, т.к. экономят в первую очередь на социальной сфере. Но мне нравится ход мысли.

Nick Sakva писал(а):
Однако максимум где-то к середине 20-х деньги в современной форме будут утрачивать значение, вытесняясь чем-то вроде прямого многоходового безналичного бартера на основе продвинутых сетевых технологий. Это ускорит деградацию федерального центра и обособление отдельных штатов.


Эээ, чтобы не уходит в дискуссию об очередном царствии божьем на земле, давайте ограничимся тем что деньги останутся основным средством товаро-обмена как среди государств, так и среди людей.

Бостон как действительно возник как "папская область". Ну и вдобавок, там началась борьба амеров за независимость, бостонское чаепитие.

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
В чем может быть источник конфликта внутри штатов? Буду исходить из того что официально религией америки является зарабатывание денег любыми способами, любой ценой, то есть сверхприбыль = это курс государства. Периодически, для успокоение бедняков им скармливается несколько социальных проектов и тонна разговор о государственной помощи.

Вопрос на чем сейчас американцы делают сверх прибыль?

Пока я нашел только 3 отрасли делающие это, в нынешних, после кризисных условиях.
1) Оборонные заказы - лидирует Дженерал Дайнемикс, с 11,5%
2) Нефтянные компании, - здесь практически нет национальных компаний в привычном смысле, практически все ТНК, так что и норма прибыли размыа по регионам (поправте если я неправ)
3) Компании обеспечивающие безопасность и транспортировку людей/грузов в конфликтных зонах. В первую очередь Ирак и Афган. Здесь я исхожу из различных косвенных данных и общего тренда, т.к. открытой инфы о прибыли этих кантор очень мало. Скажу только одно, с начала оккупации Ирака на его безопасность тратится около миллиарда баксов в год, львиная доля из этих денег уходят частным военным корпорациям тренирующим солдат и прочим "охранникам".

Прихожу к выводу, чтобы в америке началась гражданская война, кто-то должен на этом заработать. Когда началась их Первая Гражданская война, конфедераты громили северян имея только одно преимущество - опытных и профессиональных командиров.
Северяне же начали прокручивать огромные массы денег на военных заказах, "неоднократном" поступлении в армию (за это полагалось 6-10 долларов, что были хорошие деньги), закупках оружия в три дорога, в основно из европы. и т.д. Большая часть офицеров записывалась в армию ради политической карьеры после войны и/или доступа к распродаже оружия и продовольствия.

Вопрос как заработать на Гражданской Войне?

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
Ну и просто как добавка в ход дискуссии.
Кому за границами Америки была бы выгодна гражданская война? Кто в состоянии накалить обстановку в стране до такого кошмара?
Китай к середине этого века, при сохраненнии даже 3/4 нынешних темпов развития может потягатся с пиндосами.
Может Европа получить неожиданный рынок для своих технологий?
Или Африканские страны? Наконец матушка-Россия? В чем может быть наш выйгрыш от их возни?

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10551
Откуда: Таганрог
См. игру в прилёт пришельцев. Свободный Зебронистан именно этим и пытался заняться :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
al_mt писал(а):
Ник, ИМХО Вы каких-то агиток начитались.
Ну да, агиток в ЖЖ русскоязычных американцев. Как с одной, так и с другой стороны. Такого накала страстей, какой был по поводу американской медицинской реформы, я не видел, пожалуй, даже между украинцами в период Оранжевой Революции. Сравнимо где-то с дебатами 1989 года, просто тогда они не в интернете шли.

Цитата:
отличия в предвыборных программах партий нужно искать под микроскопом.
Гляньте невооруженным глазом и вооруженным ухом (там звук обязательно надо включить) на этот ролик.
Насколько понял, республиканская антидемократическая агитка.
http://www.youtube.com/watch?v=Wkw7n9Qa ... r_embedded

Кстати, посмотрим, чем закончатся завтрашние выборы.

al_mt писал(а):
Я к тому, что этот "раскол", ну ни как не может быть причиной для ГВ.
Так в моем сценарии он им и не является. Он является всего лишь причиной или поводом для штатов настаивать на сокращении полномочий федерального центра. И если такое сокращение вдруг действительно даст позитивный эффект для каких-то штатов, то постепенно врубится положительная обратная связь. Так что требуемая в задаче война 50-х уже будет фактически не гражданской гражданской войной, а перманентными мелкими межгосударственными конфликтами. Ну, типа Грузия-Абхазия, Россия-Ичкерия, Россия-Грузия, Киргизия-Узбекистан и т.д.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10551
Откуда: Таганрог
Да бросьте. Вы ещё Марк Твена в качестве примера приведите :) Все эти вопли - чистой воды тактика. Риторика при полном отсутствии "практических выводов". Американской элите нафик не нужна война на своей территории.

...конечно, неамериканская элита может думать иначе, но это и вопрос совершенно иной...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9138
Откуда: Донецк
Элита по определению не американская, а международная. В этой элите и саудовская королевская семья, и функционеры Компартии Китая, и простой сыктывкарский сирота Рома Абрамович, и Лёня Блаватник...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 04:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
Согласен с Ником еще раз. Для сокращения полномочий Вашингтона вполне может хватить "народного" недовольства. Богатый штат таким образом сбрасывает увесистую налоговую нагрузку, что крайне ему выгодно. Вот здесь, viewtopic.php?f=13&t=33, в другой ветке на форуме есть прекрасный пример возможного прецедента. :roll:

Американской элите война на собственной территории (граждаская или между несколькими государствами) может быть выгодна только в одном, важнейшем ракурсе: переформатирования страны для нового старта.

Совокупный долг США уже сейчас превыщает 200% ВВП, и он будет только расти. Если банально США обьявят о самороспуске и например войдут в состав Канады, то весь мир по факту останется с кучей бумаги, еще вчера бывшей чем-то важным. А сделать красивые глазки, и проговорить извините, США нет, а мы Бостонский Союз не несем за их прегрешения никакой ответсвенности, проще пареной репы. Похожий сценарий был прокручен в 2008 с опционами и другими ценными бумагами, правда по сугубо экономическим причинам. Ну и ГКО еще можно вспомнить.

Прокрутив такой вариант, пиндосы могут сохранить военно-технический потенциал, опустить растущие экономики ЮВА, опробировать новые вооружения (на своей территории правда), и вдобавок, ввести какой-либо заменитель бакса и постепенно выстроить новую Америку, не напрягаясь 400 лет с возвратом долгов и раскруткой новых технологий. Большой вопрос в том смогут ли они удержать войну в нужном русле. И как изменится характер нации после такого испытания?

Блин, невольно выдал кусок своего сценария. :)
:oops: :twisted:

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10551
Откуда: Таганрог
Это очень крутое переформатирование. Настолько крутое, что с высокой вероятностью будет означать "переформатирование" элиты. Низкоуровневое. Без возможности восстановления :)
Не скажу, что в этом ни кто не заинтересован, но точно не текущая элита ;)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
Крутое переформатирование элиты, говоря проще резня врядли случится если исходить из системы масонских лож, семейных связей и прочих тайных обществ что "поставляют" американскую элиту. Главы семейств Рузвельтов, кенедей и бушей вполне спокойно могут пересидеть ГВ за границей. Невосполнимые потери будут заменены (скорее всего) новой молодой кровью. Обама не первая цветная ласточка в этом плане. Для кого они её поставляют? Основные игроки американской политики и экономики это транснациональные корпорации, которые перетаскивают производства, управленцев и финансы по всей планете если это экономически выгодно.

Сейчас производить в США становится экономически невыгодно из-за падения покупательской способности, громадного внутреннего долга населения (80% жителей страны имееют кредит, из них примерно 50% не в состоянии его оплачивать), и налогового бремени. Кроме того получить дешевый кредит после кризиса доволно таки трудно, хотя для ТНК не так существенно.

2impetus:
Эффективность их управления у меня лично вызывает о-очень большие сомение. Если бы вы могли привести конкретные примеры, то может быть сомнения и развеялись бы.

С обнулением налогов идет такая цепочка. Штаты отчисляют налоги центру - центр (ФРС, Минфин, правительство) тратит эти деньги на свои нужды, если не хватает - выпускает государственные долговые обязательства (мол мы потом вернем за счет населения штатов). Если Вашингтон обнулит или даже уменьшит собираемые налоги - то он только увеличит хвост из неплатежей. Повышать налоги для закрытия дыр в бюджете - убивать коммерцию и те же собранные налоги. Вот поэтому они сейчас просто печатают доллары, которые ничем вообще не обеспечены кроме честного слова и веры в то - что Америка самая сильная страна в мире. Как долго это протянет не знаю. Но арабский мир потихоньку дрейфует в сторону своей денежной системы. Недавно они ввели золотой динар. http://www.islam.ru/pressclub/analitika/zoldinhar/

В 1917 году в России был явный конфликт трех идеологий которые боролись за власть: абсолютной монархии, западной демократии и марксистов. Как только стало ясно что красные победят, то все прочие начали сматывать удочки, особенно под ударами Красной армии. Амеры держали в оккупированном ими Мурманске - роту (!) пехотинцев, ведь к моменту когда их уничтожили основные силы были эвакуированны.

В штатах сейчас я не вижу никакой альтернативной идеологии кроме жадности. Поправьте меня, если это не так. Но безидейность жителей той страны граничит с идиотизмом.

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10551
Откуда: Таганрог
Знаете в Российской Империи, тоже были представители элиты, которые решили "пересидеть". И что? Пока пересиживали, успела повырасти новая элита, которая старую предпочитала рассматривать исключительно в прицел :twisted:
Эвакуация элиты из США, аналогичная той, которую когда-то проделала часть британской элиты - более правдоподобна. Но эвакуироваться куда?? Не в РФ же :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Перед Планированием Полномасштабных ГВ в США

Упростите зачачу:
Спровоцируйте полномасштабную(в пику элите, а не под её руководством) ГВ(гипотетически) в Ираке или Афгане(там уже есть все условия).

Или ещё проще задача:
проведите рейдерский захват(гипотетически) какой-либо компании с активами от 1млн.$. на Ваш выбор(компания)
(можно создать(гипотетически) собственную компанию и "раскрутить").

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
al_mt писал(а):
Пока пересиживали, успела повырасти новая элита, которая старую предпочитала рассматривать исключительно в прицел

Эвакуация элиты из США, аналогичная той, которую когда-то проделала часть британской элиты - более правдоподобна. Но эвакуироваться куда?? Не в РФ же :)


Переносить российкие реалии 19170-1920 гг в Америку 2050-х несколько странно, не находите? На то и гражданская война, как и любой кризис, (например развал Союза) чтобы на мутной волне появлялись новые таланты, которые при старой системе просто не имели шансов стать элитой.

Про эвакуацию... При помощи скайпа и интернета любой человек даже средних способностей может управлять своими подчиненными и финансами в любой точке планеты. Конечно при условии наличия подключения :twisted: В задаче было указано, что в ходе ГВ присутвуют и Канада и Европа, куда более благоприятные для отступления.

:evil:

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
wus777 писал(а):
Перед Планированием Полномасштабных ГВ в США Упростите зачачу:
Спровоцируйте полномасштабную(в пику элите, а не под её руководством) ГВ(гипотетически) в Ираке или Афгане(там уже есть все условия).

Или ещё проще задача:проведите рейдерский захват(гипотетически) какой-либо компании с активами от 1млн.$. на Ваш выбор(компания) можно создать(гипотетически) собственную компанию и "раскрутить").
:roll:

:geek: Выбираю задачу согласно своим интересам и устремлениям. Предложенное Вами тактические задачи, а не стратегическое видение. Как я говорил меня интересует видение условий данного сценария развития страны, или сценарии, даже от балды, (только избавте ради всего святого от ура-сценариев с Авантюры), но логически связанные.
Видимо это действительно сложно, если вы предлагаете упростить задачу. :ugeek:

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10551
Откуда: Таганрог
P7RN писал(а):
Переносить российкие реалии 19170-1920 гг в Америку 2050-х несколько странно, не находите? На то и гражданская война, как и любой кризис, (например развал Союза) чтобы на мутной волне появлялись новые таланты, которые при старой системе просто не имели шансов стать элитой.

А кто сказал, что США в этом плане сильно отличается?

P7RN писал(а):
Про эвакуацию... При помощи скайпа и интернета любой человек даже средних способностей может управлять своими подчиненными и финансами в любой точке планеты. Конечно при условии наличия подключения :twisted: В задаче было указано, что в ходе ГВ присутвуют и Канада и Европа, куда более благоприятные для отступления.
:evil:

Э нет. Представьте себе картину: амская элита заварила/допустила бучу в родных пенатах, упаковала чемоданы, припёрлася в Европу/Канаду и говорит местной элите - "здрасьте! мы тута теперь жить будэм! подвинься.".
Управление по инету работает, при наличии в контексте атомных авианосцев. А если их экипажи учиняют матросское восстание, то управление пресекается закрытием окошка...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
ГВ возможна при совпадении ряда условий:
1. Крах пирамиды трэшерей и доллара как ЕМС - в принципе он возможен в любой момент, в особенности после залива ФРСом очередных ярдов. Механизм - паника хомяков - леммингов.
2. Непротивление процессу ведущих мировых игроков - оно возможно только после наращивания объема внутреннего потребеления в Китае до американского уровня (ес-но по общему объему а не на душу населения). Тогда отряд может не заметить потери бойца, т.е. тот самый декаплинг.
3. Резкое обострение внутриэлитных противоречий - спасайся кто может, боливар не может вынести двоих - на это обращал внимание Футюх на Авантюре.
4. Отсутствие принципиальных инноваций в течение ближайших 10 лет, которые смогли бы запустить новый виток роста и т.о. снизить процент долга в выросшем ВВП как это было с Англией после наполеоновских войн, когда там началась промышленная революция.
можно еще всяких если накидать, но главное - это ощущуение того, что "этот город падет". Если им проникнутся жители США - тогда все. Пока там так настроены только "выживальщики", но это на данный момент маргиналы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9138
Откуда: Донецк
impetus писал(а):
... можно было сказать при вступлении РИ в I-мировую - что чехи (!) будут главной решающей силой - под ИРКУТСКОМ?!


Эээ... А они были ГРС?.. По моему, так просто колебались с линией партии, как и все участники. Но дружно и дисциплинированно, не то что наши, ага.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
Спасибо polartoad, соглашусь с вашими предпосылками ГВ. Будем думать над их конкретизацией скажем в идейно-финансовой сфере. А пока что несколько ссылок в качестве пищи для размыщлений

http://www.rusrand.ru/Yakunin_Singapore.pdf, - крайне интересный обзор предпосылок нынешнего финансово-цивилизационого сдвига.

http://worldcrisis.ru/crisis/594414 - Михаил Хазин (автор альтернативной теории предвидевший кризис еще в 1997 году) о перспективах геополитики

http://kp.ua/daily/160710/235646/ - это скорее прикол, но в рамках тенденции о что "этот город падет" вполне подходит.

http://america-xix.org.ru/civilwar/ - краткая история американской гражданской войны (первой).

Цитата:
Американская Гражданская война была единственной в своем роде, не похожей на все остальные гражданские войны. Если исходить из научного определения гражданской войны, то это «организованная вооруженная борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны». Уникальность же Гражданской войны заключалась в том, что она причудливым образом сочетала в себе несочетаемые черты войны междоусобной и войны межгосударственной.

Гражданские войны, полыхавшие в других частях света (и, например, в Мексике), всегда были следствием глубоких социально-экономических конфликтов, которые выливались в вооруженную борьбу «дворцов и хижин». Великий раскол, который едва не погубил американскую нацию в прошлом веке, произошел по совершенно другим причинам. Пропасть, образовавшаяся в обществе, разделяла не бедных и богатых, а две разные цивилизации, стоявшие на разных путях развития.

Вложение:
Комментарий к файлу: вот такой вот конец Запада Ж)
end of usa.jpg
end of usa.jpg [ 193.04 КБ | Просмотров: 20379 ]

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
Нашел кое-что интересное, конфликтом внутри элиты США может стать его нынешняя идеология "мирового лидера". А вернее то, что идеология все дальше отрывается от реальности, и не в состоянии хоть как-то себя изменить и усиливает внутренние конфликты. Вот выдержка из книги М. Хазина "Закат империи доллара" (http://russtv.ru/ekonomika/hazin/chapter09.html)

Цитата:
...есть основания считать, что активность некоторых американских дипломатов по вопросу реализации "силового" сценария была не совсем искренняя. Они отдавали себе отчет, что начало военных действий окончательно поставит США против всего остального мира (как это и случилось в действительности) - а гарантий победы даже в этом локальном конфликте не существует. И тогда вся система государственной власти США, даже более того, вся государственная идеология США полетит "псу под хвост". Американское общество окажется примерно в такой же ситуации, как российское в начале 1990-х годов прошлого, века - полного разрушения всех базовых принципов и глубочайшего социально-экономического кризиса. Изменить общую парадигму невозможно, она слишком глубоко вошла "в плоть и кровь", а придумать позитивный сценарий поведения без этого невозможно.

Как следствие, в США действует очень любопытный феномен.

Он состоит в том, что очень многие свои действия американские официальные лица совершают в рамках старой идеологемы - то есть продолжая те планы и расчеты, которые были сделаны многие годы тому назад. Эти действия, исходящие из предположения о реальности построения мира, монопольно управляемого Америкой, сегодня подрывают даже те незначительные возможности по выходу из кризиса, которые, быть может, еще остались у США. Эти две политические линии (на всемирное господство и на преодоление внутреннего кризиса) все больше конкурируют между собой за весьма ограниченные организационные, финансовые и материальные ресурсы, взаимно ослабляя друг друга и приводя ко все большим противоречиям и конфликтам между различными группировками внутри США.


В результате, основой будующей ГВ может стать именно то, какая именно группировка решит подмять под себя штаты для выхода из кризиса "своим самым демократическим" путем. Любопытно...

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10551
Откуда: Таганрог
Основа американской (точне англо-саксонской) идеологии, не "мировой лидер", а "думай одно, говори другое, делай третье". "Колебания линии партии" у них не являются предметом анекдотов, а банальным тактическим приёмом. Так что амский президент, заявивший "с понедельника мы прекращаемобщение с остальным миром", получит оппозицию не "на святое замахнулся!", а "нет давайте со вторника, так мы позакрываем кое-какие позиции с большей выгодой".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Можно посмотреть на тему с такой стороны. США - всемирная военно - финансовая империя. Ее распад может породить не ГВ внутри собственно США а войну за американское наследство. Т.е. будем иметь что-то похожее допустим на Югославию в аналогичном по этническим проблемам государстве, но сейчас стабильном благодаря американской поддержке. Например Грузия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9138
Откуда: Донецк
Например Россия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9138
Откуда: Донецк
Украина, Евросоюз, Турция, Китай...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Россия, Турция, Китай - не подходят, т.к. не поддерживаются политически со стороны США, даже с ЕС так сказать однозначно нельзя. Вы путаете непосредственную поддержку и встраивание страны в мировое разделение труда.
Могу набросать коротко сценарий "войны" за американское наследство.
1. Ближний Восток - Израиль возвращается к границам 1967г. и эвакуирует всех поселенцев. Широкомасштабной войны не будет т.к. у него есть ЯО.
2. Раздел Ирака между Сирией (забирает суннитские территории) и Ираном (соответственно - шиитские). Курды - под совместным управлением Турции и Ирана. Там скорее всего будет война и зачистка в стиле химического Али. Хотя возможен и вариант консолидации Ирака на арабско-национальной почве при поддержке со сторны шейхов.
3. Раздел Афганистана на узбекско-таджикский север под контролем ОДКБ и пуштунский юг под контролем Талибана / Пакистана
4. Объединение стран Персидского залива и по типу НАТО / ОВД с созданием совместных ВС для защиты от Ирана.
5. Тайвань объединяется с Китаем по типу Гонконга
6. Япония принимает решение о производстве ЯО, однако китайцы и корейцы (совместно южные и северные) успевают занять воинскими контингентами спорные острова.
7. Объединение Кореи
8. Распад Грузии с отделением территории населенной армянами, азербайджанцами, аджарами, мингрелами.
продолжение следует
Дальнейшее обсуждение этой темы в Войне за американское наследство viewtopic.php?f=27&t=280


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
уход с арены США породит не борьбу за наследие, а срочный аврал по затыканию плотины жопой, что "всем" (остальному миру) известно, потому никто и не рыпается, а старательно успокаивает гегемона "ну давай, ещё одну ложечку за папу..." )))

если Штаты вдруг все же захотят реализовать вариант "ибитесь сами" и самопроизвольно уйдут с должности, про старые конфликты и "дружбы" сразу же забудут, на сцену выйдут совершенно новые. Короче, такой вариант - это полный ппц современной политической картине мира, реально полетят все опорные точки........ и прогнозировать можно только самые общие варианты, причем сразу много, исключая только самую-самую "экзотику".

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
Генрих, ППКС, у меня ровно такое же представление о ситуации. Предсказать что будет вксьма трудно, подозреваю, что РФ упадет, из-за просевших рынков, пожалуй, сильнее всех. Ввиду жуткой несамодостаточности по всем многим потребностям.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
РФ если и упадет то не сильно далеко, собственно что именно считать падением, уже вопрос. А вот общая неготовность к действию, в случае если "царь пропал", она будет доминирующей, вне зависимости от любых нынешних утверждений, что дескать, как только так мы всем сразу и покажем. А окажется, что либо того нет, либо там не готовы и вообще вот он воз проблем прямо под носом и что с ними делать одинаково не ясно.

При том всем, что я предполагаю, что возможный отказ штатов от роли гегемона - это, в первую очередь, для самих штатов не будет катастрофой, а результатом просто необходимости подобного шага. В общем, я считаю штаты очень сильным игроком, который по сути не станет впадать в "детские истерики", а если что и сделает, то только исходя из, пусть и слабо, но читаемой и реальной выгоды. Нет обществ без проблем и явных или скрытых внутренних конфликтов, для обществ это не обязательно смертельно, штатовская тяга к прагматизму - сильный ресурс, которого лишить проблематично. А вот другим обществам, а постсоветским обязательно, прививка прагматизма очень не помешала бы. И, тьфу-тьфу, пусть медленно и неравномерно, со скрипом, но оный как то приобретается, что очень даже не плохо.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 16:45
Сообщения: 40
Откуда: РАША
То что после ухода штатов с поста гегемона неизбежно вызовет грызню по все планете, это к бабке не ходи. Вопрос в том в какой форме грызню, и каком формате. Китай ли к 2050 году займет место гегемона, или мир расколется на несколько мета-империй, это вопрос очень сложный. Но то что штаты "со вторника мы не будут общаться", т.е. вспомнят об изоляционисткая доктрина Монро это тоже крайне вероятно.

Только беда в том что и элиты, и их мыслители настолько привыкли к тому что "от Москвы до британских морей американская армия всех сильней", что они просто не могут допустить мысли о том что их могут обойти. Например "патриотический пакт" после двух сорванных башен (иносказательно) запрешает любую критику действий главы гос-ва, даже если эти действия наносят откровенный вред стране. Это я просто примерчик привожу того какова вероятность нового мЫшленния у амеров. Они вполне могут проморгать ДС возникновения ГВ. (так же как проморгали возникновение Первой ГВ, Великую Депрессию, нефтяной кризис 1973 года, доткомовский пузырь, распад СССР и кризис 2008 года) :)

Вопрос об уходе гегемона, это еще и вопрос КОГДА? Если сейчас, то этого никто не хочет, все слишком завязаны на Америке. Если через 20-30 лет, когда Китай и остальные страны БРИК перегонит атлантический союз по экономической мощи, то почему бы и да? Плавная посадка, если хотите. Британская Империя постепенно теряла контроль за своими территориями на протяжении почти века, к слову сказать. :ugeek:

_________________
Ма-ла-дец. Задавай глупые вопросы, получай умные ответы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9138
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Ввиду жуткой несамодостаточности по всем многим потребностям.


Например?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
Дмитрий Одинец писал(а):
bigBUG писал(а):
Ввиду жуткой несамодостаточности по многим потребностям.
Например?
Жратва и технологическое оборудование всех (вообще всех) видов, что сразу исключает возможность самостоятельного технологического перевооружения в приемлемые сроки+ всякого по мелочи (а мелочи, как известно, решают все).
То бишь сначала становится нечего кушать (-50% потребления), потом приходит понимание, что вырастить нечем, ибо тракторов тоже нет, а сделать их не на чем. Пока идут эти голодные мыслительные процессы - донашивается одежонка, инфраструктурка и проч. Далее все по Беркему - вторую зиму переживет 5% тех, кто не успеет сбежать.
Так что именно нам на Америцу, как поддержателя мировой системы разделения труда, вообще молиться надо. Трижды в день. Всем богам.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
dmi2130 писал(а):
если Штаты вдруг все же захотят реализовать вариант "ибитесь сами" и самопроизвольно уйдут с должности, про старые конфликты и "дружбы" сразу же забудут, на сцену выйдут совершенно новые. Короче, такой вариант - это полный ппц современной политической картине мира, реально полетят все опорные точки........ и прогнозировать можно только самые общие варианты, причем сразу много, исключая только самую-самую "экзотику".

Новые выйдут после решения старых. Для анализа необходимо посмотреть кто что хочет сейчас и сможет ли этот актор реализовать свои хотелки после ухода США. Кстати эти акторы - покупатели потоков сбыта новейших и устаревших вооружений рассуждают именно таким образом, т.е. формируют оборонную политику с учетом возможного ухода США.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Уважаемые участники обсуждения, я считаю, что в отличие от СССР к краху США усе готовы, хотя бы интеллектуально. Я уверен, что в портфелях всех правительств имеется план Б на случай резкого обострения мирового экономического кризиса, однако понятно, что на вопрос в прямом эфире об этом вряд ли кто скажет и всерьез одномоментный крах никто не хочет по понятным причинам. Плавный уход / мягкая посадка - за такой вариант выступают все включая даже определнную часть мировой финансовой элиты (тот же HSBC например).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9138
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):
bigBUG писал(а):
Ввиду жуткой несамодостаточности по многим потребностям.
Например?
Жратва* и технологическое оборудование** всех (вообще всех) видов, что сразу исключает возможность самостоятельного технологического перевооружения в приемлемые сроки+ всякого по мелочи (а мелочи, как известно, решают все).


*Россия в мировой, кажется, тройке по экспорту зерновых. Курятина тоже своя. Причин для апокаляпсуса не вижу -- разве что распад внутренней логистики (ВВ1 и Гражданская, впрочем, тогда было сложнее, потому что крестьянское хозяйство было самодостаточно и не нуждалось в топливе и запчастях).

**Так что как-то это сомнительно звучит. Обращаясь к теме тех же зерновых -- вот Ростсельмаш что-то делает -- да, купленные им канадцы и некупленные японцы делают лучше, но не факт что без них вот совсем уж нельзя прожить. Бурильное оборудование тоже делается. Нефтеперерабатывающее тоже. Хуже/дороже аналогов, но делается. Будут болезненные провалы в части той же электроники, но...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
*Зерно-курятина - м.б. и ничего, с прочим мясом, например, гораздо хуже. По прочему, что не является роскошью данных надо поискать, хотя не уверен, что оне вообще есть, ибо трудно и никому не надо. В принципе согласен на формулировку "при жесткой карточной системе полноценное питание населению обеспечить почти удастся".
**Я про группу А - производство средств производства. С ней и раньше было грустновато, а сейчас ее вообще нет.
Цитата:
ну а для нас важен, но неинтересен 4-й ареал: ~РИ
Формулировка доставляет)) таки РИ или РФ?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9138
Откуда: Донецк
Побойтесь Б-га, Федеральный Генеральный Штаб в другом корпусе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB