Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 16 ноя 2018 04:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14106
vasilisk писал(а):
Думается, Теплов говорит исключительно о системах первого типа, а его оппоненты о втором типе.


Теплов понимает различие.
Оппоненты претендуют на универсальность своих решений/подходов и - что важно - навязывают такое представление "потребителю".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39
Сообщения: 511
Теплов 2-й писал(а):
gnuzzz писал(а):
Вот тут кстати соглашусь. Но, добавлю, в случае ИИ-систем накопленный опыт тиражируется на порядки проще.


Пропуская технические подробности - решения, диктуемые "программой", значительно менее оптимальны и значительно более дороги как в процессе строительства, так и в процессе эксплуатации, нежели потенциально возможные.

Решения, может, и не оптимальные - но в конечном итоге обходятся дешевле.
Если бы это было не так, то "спецы с калькуляторами" рвали бы "специалистов с программами" как тузик грелку, а этого не происходит.

Теплов 2-й писал(а):
gnuzzz писал(а):
Расскажите об этом внедренцам ERP-систем каких-нибудь и их клиентам. Программы - они очень разные бывают.Хотя и тут прогресс шагает семимильными шагами.

Вы говорите не о стоимости "копирования" - а о стоимости "продажи" и "внедрения" - путаете "буквы".

Я говорю о возможности ситуации "У одного есть обвес AI, а у другого нет.".
Вы обосновываете ее невозможность легкостью копирования программ, забыв о сложности и стоимости внедрения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14106
gnuzzz писал(а):
Решения, может, и не оптимальные - но в конечном итоге обходятся дешевле.


Теплов 2-й писал(а):
Оппоненты претендуют на универсальность своих решений/подходов и - что важно - навязывают такое представление "потребителю".


Собсно, я ровно о этом.
Это вера, которая еще и потребителю инсталируется.

gnuzzz писал(а):
Если бы это было не так, то "спецы с калькуляторами" рвали бы "специалистов с программами" как тузик грелку, а этого не происходит.

1. Оценка "стоимости" происходит на разных уровнях. Т.е. "стоимость проектирования" это одно и в один период времени, и оценивается одними ЛПР - "стоимость оборудования" другое и в другой период времени и с другими ЛПР, "стоимость эксплуатации" третье...
2. Решения принимается не из комплексной оценки - методики таких оценок просто нет, как и "программных" инструментов для этого.
На практике "цена ошибок и неоптимальностей" вылезает через годы, далеко за границами "горизонта планирования" конкретных ЛПР.

gnuzzz писал(а):
Вы обосновываете ее невозможность легкостью копирования программ, забыв о сложности и стоимости внедрения.

Зато я прекрасно помню что "стоимость внедрения" ложится на весы при сравнении "эффективности".
Поэтому "внедрение" такой программы как Revit, например, буксует - потому что бюджет ее покупки и внедрения это несколько годовых зарплатных бюджетов "архбюро".
И "внедряется" она сугубо за счет воровства "программы" и индивидуальных усилий отдельных энтузиастов - т.е. без бюджета.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
Теплов приписывает оппонентам свои тараканы об оппонентах и с лёгкостью их разгоняет.

Затем он собирает толковые мысли оппонентов и приписывает их себе. А вот это уже не хорошо.

---------------------------------------
1. Эксперт
2. Экспертная система + НЕ эксперт
3. Самообучающаяся экспертная система.

Даже внедрение п.2 создало массу интересных эффектов, хотя полученные выгоды (например, возможность быстро оперировать с формализованными документами) были немедленно загружены на 110%

Появление самообучающихся ЭС, которые сейчас делают первые шаги, хотя в умственном спорте и медицине это выглядит впечатляюще, немедленно выкинут из профессии ВСЕХ экспертов, которые, не смогут учиться со скоростью СООБЩНОСТИ СЭС.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9270
Откуда: Донецк
al_mt писал(а):
Теплов приписывает оппонентам свои тараканы об оппонентах и с лёгкостью их разгоняет.


Побеждает выходом в надсистему же.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14106
al_mt писал(а):
Затем он собирает толковые мысли оппонентов и приписывает их себе. А вот это уже не хорошо.


Например?

al_mt писал(а):
Появление самообучающихся ЭС, которые сейчас делают первые шаги, хотя в умственном спорте и медицине это выглядит впечатляюще, немедленно выкинут из профессии ВСЕХ экспертов, которые, не смогут учиться со скоростью СООБЩНОСТИ СЭС.

Вы помните некоторое время назад обсуждались размеры "экспертных сообществ" в различных немассовых специализациях? На материале из жж иванова-петрова.
Т.е. цифры для "сообществ" порядка 300 человек на весь шарик, из которых актуально какой-то субтемой в рамках специализации владеет 5-10-15 человек на весь шарик.
Где на таких количествах "деятельности" формализованную статистику для "самообучающихся" систем брать будете?
Это не врачи, которых миллионы, при миллиардах больных.
Скорость формирования "статистики" осознаете при таких условиях?
Сравнить ее со скоростью изменения профессиональных контекстов в состоянии?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
al_mt писал(а):
Появление самообучающихся ЭС, которые сейчас делают первые шаги, хотя в умственном спорте и медицине это выглядит впечатляюще, немедленно выкинут из профессии ВСЕХ экспертов, которые, не смогут учиться со скоростью СООБЩНОСТИ СЭС.


Гм. Я конечно оптимист, но для описанного эффекта нужна не просто самообучающаяся ЭС, но ещё и абсолютно универсальная, а главное - легко масштабируемая на любые возможные задачи и уровни (от компетентности "менеджер совковой лопаты" до топ-менеджера ТНК) ЭС. У людей подобные таланты единичны (если бы это было не так, то и в самом деле любая кухарка после обучения и небольшой практики мгла бы управлять государством). Что конкретно даёт основания надеяться, что будущие самообучающиеся ЭС будут обладать такими качествами?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9270
Откуда: Донецк
ЭС и так универсальны, как те же СУБД, к примеру. База знаний разная.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
Теплов понимает различие.

Теплову говорят о "различии" 4-лист

Теплов 2-й писал(а):
Оппоненты претендуют на универсальность своих решений/подходов и - что важно - навязывают такое представление "потребителю".

Таракан от Теплова, приписанный оппонентам.

--------------------------------------------
vasilisk писал(а):
al_mt писал(а):
Появление самообучающихся ЭС, которые сейчас делают первые шаги, хотя в умственном спорте и медицине это выглядит впечатляюще, немедленно выкинут из профессии ВСЕХ экспертов, которые, не смогут учиться со скоростью СООБЩНОСТИ СЭС.

Гм. Я конечно оптимист, но для описанного эффекта нужна не просто самообучающаяся ЭС, но ещё и абсолютно универсальная, а главное - легко масштабируемая на любые возможные задачи и уровни (от компетентности "менеджер совковой лопаты" до топ-менеджера ТНК) ЭС.

Дело в том, что даже самая тупая ЭС 90-х годов, она в принципе "универсальная". Современные "деревья знаний", они в общем универсальны. Другой вопрос, что они не только не САМОобучаемые, но и не ОБУЧАЕМЫЕ вообще. Это просто одна из разновидностей языков программирования.

Обучаемые системы, пожалуй первая из которых - "копир-манипулятор" запоминавший движения оператора, уже произвели небольшую революшн в индастриале. И заметьте они выкинули не только грузчика, но и СПЕЦИАЛИСТА по программированию этой железяки. Пусть только из одной функции.

Самообучающиеся системы, во-первых, требуют заметных вычислительных ресурсов, которых, и сегодня маловато, во-вторых, упираются в очень важный вопрос "кто будет виноват если что не так?" При этом в шахматах и т.п. где этого препятствия нет, самообучающиеся ЭС вполне "выперли человека из бизнеса".

Кроме того, сейчас ЛЮБАЯ сложная программа является гибридом ЭС, обучаемой-ЭС и частично самообучающейся. Например, торговая система, в принципе - классическая ЭС. Однако, некоторые, элементы её поведения, настраиваемые не программистами, а менеджерами, имеют характер ОБУЧЕНИЯ, ибо представляют собой процесс предъявления образцов поведения: "когда юзер тыкает галочкой здесь, отсылать уведомление - сюда". И наконец самообучабельность, наверно выглядит несколько натянуто, но выглядит, как автоматическая сборка (логгерами) противоречий возникающих в системе и АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация вариантов изменения поведения, которую, в принципе, программист просто одобряет/выбирает/переадресовывает на "политический" уровень принятия решений, и переформатирует из набора правил в код программы (механическая в общем-то работа).

Что до тезиса "абсолютно универсальная", то Вы сами ответили на него :V: "У людей подобные таланты единичны", соответствующего искина достаточно ОДНОГО. Затем мы будем наблюдать взрывообразный процесс.

Теперь, возвращаясь к Теплову "какой-то субтемой в рамках специализации владеет 5-10-15 человек на весь шарик". Если означенные компетенции востребованы в будущем, то ЭС наберёт компетентность сравнимую с компетентностью означенных экспертов за срок равный(скорее меньший), чем может набрать человек, после чего будет обгонять в этой области любого эксперта человека, поскольку будет способна набирать опыт с позиции не одного, а сразу 5-10-15- ВСЕХ экспертов мира.

P.S. Нужного железа пока нет. Нужного софта для универсальной самообучающейся ЭС пока нет. Будет :twisted:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14106
al_mt писал(а):
Теплову говорят о "различии" 4-лист


Иллюстрируйте. :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14106
al_mt писал(а):
Теперь, возвращаясь к Теплову "какой-то субтемой в рамках специализации владеет 5-10-15 человек на весь шарик". Если означенные компетенции востребованы в будущем, то ЭС наберёт компетентность сравнимую с компетентностью означенных экспертов за срок равный(скорее меньший), чем может набрать человек, после чего будет обгонять в этой области любого эксперта человека, поскольку будет способна набирать опыт с позиции не одного, а сразу 5-10-15- ВСЕХ экспертов мира.


Каким образом?
Технологию опишите.
И начните с того - как система вообще подступится с запросом на инфу - да в формализованном виде! - для "формирования статистики" и прочего к этим людям.
Умеет "экспертная система" например "вежливо попросить" или иным способом "уговорить"? :V:

al_mt писал(а):
соответствующего искина достаточно ОДНОГО. Затем мы будем наблюдать взрывообразный процесс.

Для создания искина нет технологических предпосылок. :V:
Я прекрасно понимаю, что существование "искина" жизненно необходимо для "замыкания" транслируемой парадигмы - поэтому тема перманентно к концепции "искина" возвращается - "логика" парадигмы этого требует - но нет его и не ожидается.

al_mt писал(а):
P.S. Нужного железа пока нет. Нужного софта для универсальной самообучающейся ЭС пока нет. Будет

:lol:
Ибо верую!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
Теперь, возвращаясь к Теплову "какой-то субтемой в рамках специализации владеет 5-10-15 человек на весь шарик". Если означенные компетенции востребованы в будущем, то ЭС наберёт компетентность сравнимую с компетентностью означенных экспертов за срок равный(скорее меньший), чем может набрать человек, после чего будет обгонять в этой области любого эксперта человека, поскольку будет способна набирать опыт с позиции не одного, а сразу 5-10-15- ВСЕХ экспертов мира.

Каким образом?
Технологию опишите.
И начните с того - как система вообще подступится с запросом на инфу - да в формализованном виде! - для "формирования статистики" и прочего к этим людям.
Умеет "экспертная система" например "вежливо попросить" или иным способом "уговорить"? :V:


Скажите. А вот если взять этих экспертов взять и на всегда изолировать от общества. Например, отдать инопланетянам на опыты. То что? Экспертов данного уровня больше ни когда не будет? Само уже не вырастет? НИ КОГДА?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14106
al_mt писал(а):
Скажите. А вот если взять этих экспертов взять и на всегда изолировать от общества. Например, отдать инопланетянам на опыты. То что? Экспертов данного уровня больше ни когда не будет? Само уже не вырастет? НИ КОГДА?


Вырастет - КОГДА-НИБУДЬ и МОЖЕТ БЫТЬ.

При этом этот ваш "прыжок в сторону" - никак не решает проблемы коммуникации "экспертной системы" с этими людьми.
Т.е. решения у вас нет и - соответственно - бравурные заявления изложенные выше являются "мрией".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9270
Откуда: Донецк
В принципе, тепловский метод хорошо известен и описан классиком.

Цитата:
— Предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
— Два.
— Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, — так здорово подумал.
— Два…
— Почему?
— Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись!


Это, если кто не понял, Буратино решил арифметическую задачу выходом в надсистему.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
Вырастет - КОГДА-НИБУДЬ и МОЖЕТ БЫТЬ.

Значит, и без экспертов вырастет. Тогда вопрос "коммуникации с экспертами" перестаёт быть критичным, с моей т.з., вообще снимается.

Теперь по коммуникации с пользователем - это важнее.
Да. Мне доводилось встречать эээммм... хомо, органически не способных "коммуницировать" с программными системами. На моём опыте, с трудом припоминаю троих за всю практику и каждый из них был годным персонажем для жалостливого рассказа от Петросяна.



Формально же, задача будет стоять так: "Некомпетентный пользователь, даёт системе нечёткие данные, и требует осуществить, ему самому не до конца ясные пожелания".
Согласны?

-----------------------
2Дмитрий Одинец
Мне больше нравится метод придуманный Гарднером "...Вы более 30-ти раз задали ему один и тот же вопрос в разных формулировках, пока наконец свидетель не заорал "Да-дА! Так всё и было!" :lol:
Если Теплову нравится мучать придуманных им "оппонентов" - это открывает этические врата для помучения самого Теплова, не так ли?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14106
al_mt писал(а):
Значит, и без экспертов вырастет.


Обосновывать требуется.
Вынося за скобки тему сроков.
Вон вики так и не выросла.

al_mt писал(а):
это важнее.


Обосновывать требуется.
Пока наблюдаю только уход от неудобных вопросов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
Значит, и без экспертов вырастет.

Обосновывать требуется.

Что? Это Ваша цитата "КОГДА-НИБУДЬ ВЫРАСТЕТ МОЖЕТ БЫТЬ".
Поскольку утверждение "с гибелью каменного века уже ни кто не сможет обрабатывать камень", мы с негодованием отвергаем, то остаётся "КОГДА-НИБУДЬ ВЫРАСТЕТ". На практике, обычно такие вещи вырастают, когда нужны, в течении 1 поколения.


Так что ответьте на:
Формально же, задача будет стоять так: "Некомпетентный пользователь, даёт системе нечёткие данные, и требует осуществить, ему самому не до конца ясные пожелания"
Согласны?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14106
al_mt писал(а):
Что? Это Ваша цитата "КОГДА-НИБУДЬ ВЫРАСТЕТ МОЖЕТ БЫТЬ".


Моя цитата относится к людям.
Механизм того как "восстановление" произойдет у них более-менее понятен.

Правомерность переноса механизмов "для людей" на "экспертные системы" мягко говоря вызывает сомнения.

al_mt писал(а):
На практике, обычно такие вещи вырастают, когда нужны, в течении 1 поколения.

Проиллюстрируйте на известных примерах.
Скажем на "очень-очень-очень нужной" ядерной физике - в смысле что за одно поколение.
Можете проиллюстрировать на примерах возникновения разного рода "систем" и "школ" в постсоветский период.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16125
Цитата:
Появление самообучающихся ЭС, которые сейчас делают первые шаги, хотя в умственном спорте и медицине это выглядит впечатляюще, немедленно выкинут из профессии ВСЕХ экспертов, которые, не смогут учиться со скоростью СООБЩНОСТИ СЭС.

ну и что? будет смежная квалификация, нужно будет быть экспертом, чтоб понимать, что хотеть от машинки и разбираться в машинке, чтоб она правильно посчитала. Техзадание для машинки кто будет составлять? Результаты ее интерпретировать и переносить на конкретную реальность кто будет?

В том же самом "умственном спорте" и, тем более, в медицине (хотя мне такие примеры не известны) техзадание сформулировано и многократно отшлифовано.
..сыграет миллион-другой партий проведет миллион-другой операций и научится вырезать аппендицит


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
Так ещё раз. Отбросив всю шелуху.
Будет ли правильным сформулировать задачу, которую, ДОЛЖЕН уметь решать AI (самообучающаяся экспертная система) так:

"Некомпетентный пользователь, даёт системе нечёткие данные, и требует осуществить, ему самому не до конца ясные пожелания, а система выполняет эти пожелания до уровня "список команд конечного исполняющего устройства"

???

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
Теплов 2-й писал(а):
Вон вики так и не выросла.


"вики" это что, Википедия?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14106
Да.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16125
2al_mt
если это коммерческое предприятие, то, разумеется, нет. На мой взгляд, вы вообще не с того начинаете. Как это есть сейчас: есть некоторая организация, она может осуществлять некоторые коммерческие проекты, есть некий человеческий заказчик, который делает организации заказ, есть некий человеческий приемщик заказа, который его интерпретирует, превращает в техзадание и потом отдает в некий расчетный отдел, где техзадание проверяется на реалистичность, экономично-целесообразность этц. Этот расчетный отдел вполне можно заменить на "искин" (кавычки, потому что в схеме иррелевантно, будет он человеко-машинный, машинно-машинный или человеко-человечный :V: ). "Теплов" в этой схеме формирует для искина максимально грамотное техзадание, и никуда деться из схемы не может. Еще раз цепочка:
1.заказчик (человек)-2.подрядчик (человек)-3.интерпретатор/составитель техзадания+оператор (человек) 4.расчетный отдел (любой)
кого в этой схеме может заменить "искин"? Вы претендуете на то, что он сможет заменить интерпретатора техзадания/оператора, но для этого подрядчик или заказчик должны 1.иметь компетенцию составить техзадание и 2.уметь взаимодействовать с машиной, что довольно сомнительно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39
Сообщения: 511
Теплов 2-й писал(а):
gnuzzz писал(а):
Решения, может, и не оптимальные - но в конечном итоге обходятся дешевле.


Теплов 2-й писал(а):
Оппоненты претендуют на универсальность своих решений/подходов и - что важно - навязывают такое представление "потребителю".


Собсно, я ровно о этом.
Это вера, которая еще и потребителю инсталируется.

Это опыт)

Теплов 2-й писал(а):
gnuzzz писал(а):
Если бы это было не так, то "спецы с калькуляторами" рвали бы "специалистов с программами" как тузик грелку, а этого не происходит.

2. Решения принимается не из комплексной оценки - методики таких оценок просто нет, как и "программных" инструментов для этого.

Если у вас нет методики оценки - с чего вы решили, что решения, вычисляемые "с помощью калькулятора" будут эффективнее решений, полученных "с помощью программы"?

Теплов 2-й писал(а):
gnuzzz писал(а):
Вы обосновываете ее невозможность легкостью копирования программ, забыв о сложности и стоимости внедрения.

Зато я прекрасно помню что "стоимость внедрения" ложится на весы при сравнении "эффективности".

Так это как раз в мою копилку аргумент - один рискнет и внедрит ИИ, другой посмотрит на стоимость внедрения - "чо-та дорого" - и не рискнет. В результате получим ситуацию "У одного есть обвес AI, а у другого нет". А вы говорите - "на практике не будет".

Теплов 2-й писал(а):
Поэтому "внедрение" такой программы как Revit, например, буксует - потому что бюджет ее покупки и внедрения это несколько годовых зарплатных бюджетов "архбюро".
И "внедряется" она сугубо за счет воровства "программы" и индивидуальных усилий отдельных энтузиастов - т.е. без бюджета.

Чистый офтоп, но - она же не такая дорогая вроде, даже если брать с курсами обучения. В архбюро же не студенты за еду работают?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16125
Цитата:
Швейцарское секс-кафе намерено использовать роботов вместо проституток, чтобы обойти препятствующие его работе законодательные ограничения. Об этом сообщает издание The Daily Meal.

Открытие заведения, где можно заказать не только кофе, но и оральный секс, может задержаться из-за юридических трудностей. Хотя в Швейцарии разрешена проституция, закон не позволяет совмещать общественное питание с оказанием секс-услуг.

Автор идеи — предприниматель Брэдли Шарве (Bradley Charvet) — надеется, что проблему решит замена проституток роботами. Он уже ведет переговоры о приобретении высокотехнологичных секс-кукол стоимостью от 1,8 тысячи до 3 тысяч долларов.

Новый план пока не получил одобрения швейцарских властей. Несмотря на это, открытие секс-кафе по-прежнему намечено на конец года. Стоимость одного напитка в заведении составит около 60 швейцарских франков (61 доллар).

Ранее сообщалось, что производитель секс-кукол ReadDoll разрабатывает модель с искусственным интеллектом. Ожидается, что она поступит в продажу в 2017 году и будет стоить не менее 10 тысяч долларов.


Цитата:
Британская компания DeepMind анонсировала проект по обучению искусственного интеллекта (ИИ) игре в StarCraft II. Специалисты планируют создать систему, которая сможет побеждать действующих чемпионов, пишет портал ZDNet в понедельник, 7 ноября.

«Мы планируем расширить границы ИИ и создать программу, которой не нужно было бы объяснять, как решать сложные задачи. Игры являются идеальной средой для этого, с помощью них можно быстро разработать и тестировать более умный и гибкий алгоритм ИИ», — рассказал представитель DeepMind.

Первую версию ИИ для игры в StarCraft II разработчики представят уже в феврале 2017 года. Программа будет доступна для всех желающих и позволит на ее основе создавать собственные проекты. В DeepMind надеются, что в будущем приложение позволит решать задачи в реальном мире.

Компания ранее уже работала над созданием ИИ для игр. Так, программа AlphaGo смогла разгромить чемпиона по игре в го. Всего система обошла корейца Ли Седоля в четырех из пяти игр.

DeepMind в 2014 году была куплена Google, а в сентябре 2016-го перешла в ее родительскую компанию Alphabet.

роботы на марше, первыми пострадавшими будут украинки и корейцы, как я понимаю :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
laomaozi писал(а):
1.заказчик (человек)-2.подрядчик (человек)-3.интерпретатор/составитель техзадания+оператор (человек) 4.расчетный отдел (любой)

кого в этой схеме может заменить "искин"? Вы претендуете на то, что он сможет заменить интерпретатора техзадания/оператора, но для этого подрядчик или заказчик должны 1.иметь компетенцию составить техзадание и 2.уметь взаимодействовать с машиной, что довольно сомнительно.


В конечном итоге, менять надо всех. Человек в мире ИскИнов не "заказчик", а всегда и во всём "потребитель". Заказчик - ИскИн, у которого нет проблем со взаимодействием с другими ИскИнами. Собственно, уже сейчас все реально применяемые в быту автоматические системы, начиная с микроволновки и стиральной машины и до десятой винды или айфона всегда лучше юзера знают, что ему нужно. И не интерпретируют его желания, а сразу выдают готовые опции, из которых юзер выбирает желаемое.

После победы "шестого уклада" (с) по такому же принципу будет действовать вообще всё. Эксперты действительно станут не нужны вообще. Разве что, техподдержка и психологи, но и тех, и других успешно заменяют программы уже сейчас :twisted:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16125
vasilisk писал(а):
laomaozi писал(а):
1.заказчик (человек)-2.подрядчик (человек)-3.интерпретатор/составитель техзадания+оператор (человек) 4.расчетный отдел (любой)

кого в этой схеме может заменить "искин"? Вы претендуете на то, что он сможет заменить интерпретатора техзадания/оператора, но для этого подрядчик или заказчик должны 1.иметь компетенцию составить техзадание и 2.уметь взаимодействовать с машиной, что довольно сомнительно.


В конечном итоге, менять надо всех. Человек в мире ИскИнов не "заказчик", а всегда и во всём "потребитель". Заказчик - ИскИн, у которого нет проблем со взаимодействием с другими ИскИнами. Собственно, уже сейчас все реально применяемые в быту автоматические системы, начиная с микроволновки и стиральной машины и до десятой винды или айфона всегда лучше юзера знают, что ему нужно. И не интерпретируют его желания, а сразу выдают готовые опции, из которых юзер выбирает желаемое.

После победы "шестого уклада" (с) по такому же принципу будет действовать вообще всё. Эксперты действительно станут не нужны вообще. Разве что, техподдержка и психологи, но и тех, и других успешно заменяют программы уже сейчас :twisted:

дык я с этого начал пару страниц назад: "единственный вариант, когда искин может победить человека, это дать возможность искину сформировать среду таким образом, что он в ней будет более конкурентен, чем человек". Но хтожемудаст я лично расцениваю такие перспективы как крайнемаловероятные


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
laomaozi писал(а):
2al_mt
если это коммерческое предприятие, то, разумеется, нет. На мой взгляд, вы вообще не с того начинаете. Как это есть сейчас: есть некоторая организация, она может осуществлять некоторые коммерческие проекты, есть некий человеческий заказчик, который делает организации заказ, есть некий человеческий приемщик заказа, который его интерпретирует, превращает в техзадание и потом отдает в некий расчетный отдел, где техзадание проверяется на реалистичность, экономично-целесообразность этц. Этот расчетный отдел вполне можно заменить на "искин" (кавычки, потому что в схеме иррелевантно, будет он человеко-машинный, машинно-машинный или человеко-человечный :V: ). "Теплов" в этой схеме формирует для искина максимально грамотное техзадание, и никуда деться из схемы не может. Еще раз цепочка:
1.заказчик (человек)-2.подрядчик (человек)-3.интерпретатор/составитель техзадания+оператор (человек) 4.расчетный отдел (любой)
кого в этой схеме может заменить "искин"? Вы претендуете на то, что он сможет заменить интерпретатора техзадания/оператора, но для этого подрядчик или заказчик должны 1.иметь компетенцию составить техзадание и 2.уметь взаимодействовать с машиной, что довольно сомнительно.


В пределе - всё кроме "заказчика".
Т.е. AI получает от заказчика заказ "Хочу такой же дом как у губернатора, но в готичном стиле, на два оборота круче и чтобы жена не могла найти дверь во встроенный эм... центр развлечений".
А AI делает проект, согласовывает в инстанциях, привязывает к инфраструктуре, закупает расходники, выдаёт команды телеуправляемым экскаваторам, строительным тринтерам и автогрузчикам, закупает (изготовляет) и расставляет внутри мебель, запускает внутрь должное количество пылесосов и эээ... персонала, а самое главное после всего, убеждает заказчика, что он получил именно то что хотел - СЧАСТИЕ.

P.S. Тут конечно, доля шутки. Но совершенно всерьёз.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16125
ну дык у вас есть неявное допущение, что среда будет дружеской для искина, а я (пока) не вижу для этого предпосылок.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
laomaozi писал(а):
дык я с этого начал пару страниц назад: "единственный вариант, когда искин может победить человека, это дать возможность искину сформировать среду таким образом, что он в ней будет более конкурентен, чем человек"
:shock: С ЧЕГО БЫ?
Корабельный БИОС командует маневрированием и применением оружия в вееесьма недружественной, преднамеренно недружественной, среде гораздо лучше человека.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
laomaozi писал(а):
дык я с этого начал пару страниц назад: "единственный вариант, когда искин может победить человека, это дать возможность искину сформировать среду таким образом, что он в ней будет более конкурентен, чем человек". Но хтожемудаст я лично расцениваю такие перспективы как крайне маловероятные


Если бы выбирал "человек" (Кстати, кто конкретно? А то ведь хватает энтузиастов полностью безлюдных технологий.), то наверное у мира, заточенного под ИскИны и в самом деле было бы мало шансов. Но вот в реальности выбирает не он. Если бы выбирал человек, то Винда, в особенности десятая, вообще не имела бы шансов даже появиться на рынке ОС, не то что доминировать на нём. Но выбирает не какой-то там Хомо Сапиенс - выбирает Рынок, а по факту Корпоративная среда, имеющая свои собственные законы развития. Более того, эти самые ТНК лишь видимое проявление Техносферы, развивающейся по собственным законам. Мнение людишек она не просто игнорирует - вообще не подозревает, что оно есть.

При этом обратите внимание - с той же виндой (или андроидом, который ничуть не лучше) речь идёт не о какой-то системе "безлюдного производства", а именно и конкретно об интерфейсе, с которым юзеры взаимодействуют плотно, активно и постоянно. Однако, чем дальше, тем больше их отодвигают от принятия каких бы то ни было решений не только о форме интерфейса, но и о содержании, а главное - от самого механизма принятия этим программным продуктом решений о том, как конкретно нужно поступать в некоей наперёд заданной ситуации. Выбор возможностей для пользователя сокращается с каждой следующей версией винды/андроида. Эта тенденция более чем наглядна и ощутима буквально всеми. При этом, она неудобна для многих живых людей. Которые, однако, ничего не могут сделать (только выбрать лично для себя линух, но на развитие винды оный линух всё равное не влияет). Так в каком мире мы уже живём - всё ещё человеческом? Нет, серьёзно?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16125
al_mt писал(а):
laomaozi писал(а):
дык я с этого начал пару страниц назад: "единственный вариант, когда искин может победить человека, это дать возможность искину сформировать среду таким образом, что он в ней будет более конкурентен, чем человек"
:shock: С ЧЕГО БЫ?
Корабельный БИОС командует маневрированием и применением оружия в вееесьма недружественной, преднамеренно недружественной, среде гораздо лучше человека.

на ограниченном участке, вы ж ему не делегировали пока возможность самостоятельно принимать решение в сложных/непонятных ситуациях. Например, во время угрожаемого периода)).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
al_mt писал(а):
В пределе - всё кроме "заказчика".
Т.е. AI получает от заказчика заказ "Хочу такой же дом как у губернатора, но в готичном стиле, на два оборота круче и чтобы жена не могла найти дверь во встроенный эм... центр развлечений".


Хотелось бы отделить термин "заказчик" от "потребителя". В описанном случае перед нами именно "потребитель". Разница в том, что "заказчик" хочет исполнения своих желаний и ему плевать, насколько они вписываются в существующие опции готового продукта или модификаций оного. А "потребитель" готов удовольствоваться уже существующим, максимум - потребует доработки, но опять же выбирая из стандартного набора опций.

Простейшая аналогия - разница между заказчиком в ателье и покупателем, пусть и капризным, в магазине одежды.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16125
пока это будет выгодно корпорациям и будет повышать норму прибыли интересантам (коих в корпорациях разное количество, не только акционеры), ии будет вытеснять людей. А вот вне рамок корпорации искинов уже не пустят, на мой взгляд, потому что другие интересанты. По крайней мере, я пока не вижу, как. Опять-таки, казус "зарядить айфон гнусмасовской зарядкой" никто не отменял :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
laomaozi писал(а):
А вот вне рамок корпорации искинов уже не пустят


Можно, конечно, сказать что те же винда и андроид внутри рамок корпораций. Формально это даже будет неоспоримым фактом, поскольку оба продукта созданы, продаются и используются именно корпорациями. Вот только в таком случае что (и кто) в современном мире "вне рамок корпораций"? Бушмены в естественной среде обитания?..

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16125
ну и сколько этой самой винде надо человеческого персонала? :V: Кого конкретно она вытеснила?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
2laomaozi
Ну так ставьте рамку точнее "искин ничего не сможет противопоставить человеку, если его предварительно обесточить" :lol:

2vasilisk
Знаете... Возясь в цикле "нарисовал деталь => напечатал => примерил => вернулся к нарисованному..." я поймал себя на том, что перестал пользоваться не только линейкой, но и шкалами в редакторах... Думаю, в обнимку с искином, уровень "конструкторской компетенции" как потребителя, так и заказчика упадёт примерно до канонического фото "вот как-то так оно должно быть".
И разумеется, в ЭТОМ смысле, я говорил о "потребителе". Которому, будет не только пофиг на диаметр стандартного стакана, но и будет можно получить стакан оптимально заточенный под его лично руку.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16125
дык БИОС не является полностью искином, я не буду с вами спорить, если вы мне скажете, что калькулятор перемножает многоразрядные числа лучше, чем человек.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
laomaozi писал(а):
ну и сколько этой самой винде надо человеческого персонала? :V: Кого конкретно она вытеснила?


В данном конкретном случае (интерфейсов ОС) происходит вытеснение не работников, а "квалифицированных юзеров" (то бишь грамотных заказчиков). Сначала их заменили на "неквалифицированных" (win XP), а теперь и вовсе на чистых потребителей (win 10). Прозрачность работы системы (насколько она была, скажем, в win 95) сперва превращалась в весьма неочевидную (и заведомо нелюдскую) логику, к нынешнему моменту и вовсе убрана из прямого доступа юзера. Тыкайте в иконки и выбирайте только из доступных опций, абсолютно не думая о том, что при этом происходит внутри системы. Для разработчиков самой ОС это удобнее, юзеру теперь сложнее уронить или непоправимо искалечить систему. Непритязательным юзерам тоже комфортнее в среде, которая думает за него. А прочие потерпят, никуда не денутся.

Просто представьте, что вся городская среда станет такой. Например, вы можете выбрать, какие кокретно точки (из списка, созданного для вас умной программой) посетите. Но не можете сами определить маршрут или скорость передвижения по нему, поскольку такое не предусмотрено. Зато выбрать цвет автоматического автомобиля, который вас довезёт, можно в самом широком диапазоне! :mrgreen:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
al_mt писал(а):
И разумеется, в ЭТОМ смысле, я говорил о "потребителе". Которому, будет не только пофиг на диаметр стандартного стакана, но и будет можно получить стакан оптимально заточенный под его лично руку.


В идеале - да. А в реальности может оказаться, что будут воспитаны абсолютно доверчивые (хотя нет, не доверчивые вообще, но полностью доверяющие ИскИнам в вопросах выбора оптимума для чего угодно) потребители, свято верящие, что именно этот стакан идеален под его руку...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
laomaozi писал(а):
дык БИОС не является полностью искином, я не буду с вами спорить, если вы мне скажете, что калькулятор перемножает многоразрядные числа лучше, чем человек.

БИОС - вполне AI, но тут самое главное, что он работает лучше человека не просто в среде созданной человеком, но в среде созданной ВРАЖДЕБНЫМ человеком и нацеленной на уничтожение оного AI.

Так что утверждение "искин может быть успешен только в среде заранее отформатированной под него" - не копенгаген.

А вообще искин может быть очень пластичен. Привычное нам "вы можете выбрать автомобиль любого цвета, при условии, что цвет будет чёрным" плавно трансформировалось в "любой цвет с набором свистелок", а 6-й уклад позволит реально "выбрать ЛЮБОЙ автомобиль даже если в итоге получится дирижабль".
Но ловушка искина в том, что человеку остаётся только одна функция - капризничать выбирая самолёт. И это в пределе самого багорастворительного развития событий.

На практике, возможности искинов немедленно будут задействованы нобилитетом в своих интересах, и простолюдинам будет нужно не сорт краски выбирать, а районы свободные от автоматических ликвидаторов "службы общественного благоденствия"

-----------------------------------
vasilisk писал(а):
al_mt писал(а):
И разумеется, в ЭТОМ смысле, я говорил о "потребителе". Которому, будет не только пофиг на диаметр стандартного стакана, но и будет можно получить стакан оптимально заточенный под его лично руку.

В идеале - да. А в реальности может оказаться, что будут воспитаны абсолютно доверчивые (хотя нет, не доверчивые вообще, но полностью доверящие ИскИнам в вопросах выбора оптимума для чего угодно) потребители, свято верящие, что именно этот стакан идеален под его руку...

Зачем??? Изготовить стакан нужного диаметра (да и формы) гораздо проще, чем убедить пользователя, что конкретный скользкий стакан с шипами для него удобен.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
al_mt писал(а):
Но ловушка искина в том, что человеку остаётся только одна функция - капризничать выбирая самолёт. И это в пределе самого багорастворительного развития событий.


Именно. Впрочем, прогресс не только не замедлится, но даже и ускорится. Разница с предыдущими укладами в том, что из пилота, у которого автопилот постепенно отбирает всё больше функций, человек окончательно превращается в пассажира. Первого класса, что утешает, но уже без доступа к штурвалу.

Цитата:
На практике, возможности искинов немедленно будут задействованы нобилитетом в своих интересах, и простолюдинам будет нужно не сорт краски выбирать, а районы свободные от автоматических ликвидаторов "службы общественного благоденствия"


Ну, это всего лишь эвентуальная возможность, вроде "Железной пяты" в индустриале. Частично может воплотиться кое-где, возникали же тоталитарные режимы при том же индустриале, но не везде и ненадолго.

Цитата:
Изготовить стакан нужного диаметра (да и формы) гораздо проще, чем убедить пользователя, что конкретный скользкий стакан с шипами для него удобен.


Да нет, стакан в самом деле будет нужного диаметра и формы. И даже с любой картинкой/гравировкой на боку. Вот только мастер-стеклодув мог бы создать нечто великолепное (не для каждого заказчика, разумеется, лишь для единиц, все прочие довольствовались стандартными стаканами) и уникальное. В наше время любой человек теоретически может в гараже собрать любой пепелац и ездить/летать на нём (проблемы с ГИБДД и прочими гос.органами пока не рассматриваем). А в светлом завтра шестого уклада - только заказать нечто пусть и необычное, но всё равно из стандартных компонент. Впрочем, наверное при большом желании можно и из нестандартных, 3D-принтеры гарантируют такую возможность... но всё равно - заказать, а не сделать самому.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
Просьба к модераторам - вынести всё обсуждение про ИскИны в отдельную тему и эту тему поместить вне Совнаркома. Хочется дать ссылку на неё для не зарегистрированных на нашем форуме товарищей.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
vasilisk писал(а):
Да нет, стакан в самом деле будет нужного диаметра и формы. И даже с любой картинкой/гравировкой на боку. Вот только мастер-стеклодув мог бы создать нечто великолепное (не для каждого заказчика, разумеется, лишь для единиц, все прочие довольствовались стандартными стаканами) и уникальное. В наше время любой человек теоретически может в гараже собрать любой пепелац и ездить/летать на нём (проблемы с ГИБДД и прочими гос.органами пока не рассматриваем). А в светлом завтра шестого уклада - только заказать нечто пусть и необычное, но всё равно из стандартных компонент. Впрочем, наверное при большом желании можно и из нестандартных, 3D-принтеры гарантируют такую возможность... но всё равно - заказать, а не сделать самому.

Почему? Чем искин, в этом плане, будет хуже пресловутого "мастера"?
И потом, что такое "стандартные компоненты"? Молекулы у нас вроде "стандартные" :V:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
al_mt писал(а):
Почему? Чем искин, в этом плане, будет хуже пресловутого "мастера"?


Он (точнее, они - ИскИнов будет много разных) не будет "хуже", он всего лишь нечеловек. Хотя наверное можно и конкретных мастеров прошлого смоделировать, другое дело что достоверность такого моделирования заведомо неверифицируема.

Цитата:
И потом, что такое "стандартные компоненты"? Молекулы у нас вроде "стандартные" :V:


Не, речь о другом. Ну вот допустим архитектура - есть стандартные детали и блоки, из которых можно собрать любые комбинации. И есть архитектор Гауди. Разница понятна? При этом, когда Гауди уже напроектировал, его решения и отдельные фигуры точно так же будут доступны в библиотеке деталей и блоков. Наравне с деталями от Церетели, к примеру. Юзер, если почувствует в себе творческий зуд, сможет скомбинировать из них дачу и она, стараниями ИскИна, даже будет вполне обитаема.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
Ну... Даже я элементарным скриптом генерировал случайных, не предсказуемых монстров.
Это на самом деле не самый великий проблем.

А великий проблем - написать такую программу, которая могла бы писать самообучающиеся ЭС!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14106
И снова бла-бла-бла предсказуемо свелось к "искинам".
Для возникновения которых отсутствуют технологические предпосылки.

Теплов 2-й писал(а):
Я прекрасно понимаю, что существование "искина" жизненно необходимо для "замыкания" транслируемой парадигмы - поэтому тема перманентно к концепции "искина" возвращается - "логика" парадигмы этого требует - но нет его и не ожидается.


Процесс обращения к "искинам" при этом очевидно не контролируем. :D


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10775
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
Для возникновения которых отсутствуют технологические предпосылки.

Ага.

А что бы Вы сочли "технологической предпосылкой"?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14106
al_mt писал(а):
Ага.

А что бы Вы сочли "технологической предпосылкой"?


То, что позволяет создать "искин", хотя бы в перспективе. :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10505
Вез недавно в трамвае знакомого девятилетнего мальчика. Тот купил поллитровую бутылку воды и всячески пристраивал ее на кривой бортик. А она не держалась и периодически падала.
Я ему иронически заметил: дескать, если бы эта бутылка знала, что ей предстоит, она бы еще в киоске от тебя спряталась.
На это он философски сказал: зато со мной она увидела мир.
Собственно, когда компьютеры будут давать такие остроумные ответы, я первый признаю, что тест Тьюринга успешно пройден.
===
Сперто, не мое, но здорово.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB