Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 янв 2018 04:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 396 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
Нет, количественно пока не настигаем.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11287
al_mt писал(а):
Нет, количественно пока не настигаем.

О том и речь.
И это вынося за скобки "качество".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
Качественно, колонки уже давно воспроизвели, и они функционально от биологических не отличаются.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11287
al_mt писал(а):
Качественно, колонки уже давно воспроизвели, и они функционально от биологических не отличаются.


А "биологические" и "человеческие" это одно и тоже? :V:
И "колонки" и "структуры ЦНС" это одного порядка вещи?

И вообще, я потенциально куда как круче Сальвадора Дали - к "30-м годам" - потому что могу держать в руки карандаш... :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3330
al_mt писал(а):
Нет, количественно пока не настигаем.

Точно? О каком порядке речь?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
Изображение
Тут немного оптимистичновато, но в целом тренд - "туда" (с)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3330
Что-то где-то мне кажется здесь неправильным. В частности, измерение в терабайтах и петафлопсах (почему флопсах, кстати?).

Проблема имитации мозга в том, что это изначально дурная постановка задачи. ЦНС и мозг не являются просто нейросетью, это многим более сложная структура, которая не сводится к триггерам - на них как раз порог превзошли. Но там же ещё сложнейшая биохимия как минимум.

Реально все глубже. Даже модель биохимических процессов вместе с адскими петафлопсами ничего не даёт, потому что мы не знаем в деталях, как именно работает мозг и тем более сознание. Чисто нейронов в одном только глазу миллионы, а там ещё зрительный нерв, а потом этот пучок входит в специальный отдел. И, вроде бы, не участвует в когнитивных процессах - но изрядная часть задачи распознавания образов решается уже там, на транзите сигнала в соответствующий отдел мозга. И таких примеров масса.

Все это сложнее, все это многим больше, чем простая нейросеть, и я допускаю, что задача полного понимания когнитивных процессов не решается в принципе - а значит нельзя и создать имитатор.

Но кто сказал, что нужно создавать именно имитатор? И кто сказал, что мы должны понимать во всей полноте эти процессы для того, чтобы создать действующую альтернативу?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11287
veter писал(а):
Но кто сказал, что нужно создавать именно имитатор? И кто сказал, что мы должны понимать во всей полноте эти процессы для того, чтобы создать действующую альтернативу?


Никто не сказал.
Пусть кто-нибудь предъявит альтернативу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
Все-таки, основываясь на каких критериях "альтернатива" будет принимать решения и как эти критерии в нее будут попадать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3330
Не знаю. А нужно?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
Скажем, в широкоразрекламированной шахматной партии задачи ИИ ставит человек через формулирование алгоритмов. Даже в примере с наблюдениемза аркадой задача все равно поставлена человеком (аффтаром аркады). Как система будет избегать внешнего человеческого целеполагания?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
Эм... Можете назвать человека избегшего внешнего человекополагания?
Даже у Маугли не так чтобы совсем получилось :roll:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3330
laomaozi писал(а):
Скажем, в широкоразрекламированной шахматной партии задачи ИИ ставит человек через формулирование алгоритмов. Даже в примере с наблюдениемза аркадой задача все равно поставлена человеком (аффтаром аркады). Как система будет избегать внешнего человеческого целеполагания?

Вероятность того, что созданный искусственно интеллект будет бесконечно чужим для человека многим выше, чем вероятность того, что он будет имитацией человеческого. Соответственно, его целеполагание также может оказаться за гранью естественного для нас понимания.

Я уже говорил, что считаю попытки тупой имитации путем в никуда. Предположим, что мы создаём генетический алгоритм довольно высокой сложности, с заложенными параметрами к развитию, но от интеллекта или разума бесконечно далёкий, на уровне, скажем, насекомого. Первые мутации в цифровой среде пройдут очень быстро, ранняя эволюция займёт буквально считанные дни. Понимать то, что получилось, мы перестанем уже на этих ранних стадиях - можно только изучать. По мере усложнения системы эволюция будет экспоненциально замедляться. При этом мы уже не понимаем, какие там используются эффекторы, хотя можем влиять на среду. Это уже практически вслепую на средних стадиях. Ну а когда эта система в своём замедляющемся развитии дойдёт до стадии интеллекта - считаем это возможным - мы сможем с высокой точностью описывать в ней некоторые частные процессы, но устанавливать с ней контакт придётся с чистого листа.

Впрочем, описанный мысленный эксперимент породит интеллект заведомо девиантный, поскольку изолированный. Что там Маугли - волков мы хоть как-то можем понимать. А здесь речь идёт о развитии в изначально непонимаемой среде, без общения, со случайными раздражителями, которые неизвестно как там ранжируются изнутри (сбой питания или падение напряжения - куда важнее, чем образы с внешних рецепторов).

Такие дела.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
Не понял. "Если вырастить интеллект в нечеловеческой среде он будет нечеловеческим!" И?

Смысл минимального теста на интеллект (тьюринга) "поведение не отличимо от человеческого". Самое "нечеловеческое", что можно получить идя таким путём - это аналог не здоровой психики.
Методы карательной психиатрии и ЗПР-педагогики, вполне позволяют экономически эксплуатировать даже такие интеллекты.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
Давайте от функционала пойдем: что будет делегировано этому ветровскому интеллекту, принцип работы и логику которого мы не понимаем?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
Вы в Dune II давно играли? :D
Это первое, что приходит в голову.

Второе - ВСЁ. Потому, что его использование дешевле человека. И очевидные отсюда следствия и есть то от чего у меня волосы не то что дыбом, они в битниковский кок завинчиваются.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11287
al_mt писал(а):
Потому, что его использование дешевле человека.

И очевидные отсюда следствия и есть то от чего у меня волосы не то что дыбом, они в битниковский кок завинчиваются.


Неочевидно. В частности, потому что неизвестна цена реального искина, которого еще нет.

Искина нет и не ожидается - непонятно почему такая паника?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3330
al_mt писал(а):
Не понял. "Если вырастить интеллект в нечеловеческой среде он будет нечеловеческим!" И?

А мы можем разве создать искусственный интеллект, который будет человеческим, если он изначально создается в виртуальной пробирке? Это изначально проблема имитации среды развития, а имитировать её полностью мы не способны. Если этот искин растёт в мире электрических сигналов, они будут для него примарны и непрерывны, а не тот цирк, который мы можем для него устроить. Так что создать "человекоподобный" интеллект может только создав среду развития интеллекта естественного.

Ну, я так думаю.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4887
Недавно был американский сериальчег, в котором выращивали ИскИн в человеческом окружении. В теле ребёнка, в семье приёмных родителей.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
эхем, будет ли неантропоморфный интеллект "интеллектен"? Все равно не понятны его "мотивации". У меня пока не складывается паззл ни по функционалу, я не понимаю разделение полномочий, ни по целеполаганию, ни по мотивациям. И предполагаю, что до ответа на эти вопросы любой искин, если допустить возможность его создания, будет сугубо "лабораторный".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3330
Ну если мы мерим все человеком, то вопрос однозначного ответа не имеет. Например, тест Тьюринга - в отличие от тупых чат-ботов - он, скорее всего, не пройдет. Но будут соблюдены критерии свободного целеполагания, будет мотивационная структура - просто в той или иной мере нам чуждая. Представьте себе разумного инопланетянина-негуманоида. Да еще с не особо понятной нам сенсорной системой.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
ну будет, я готов представить себе все, что угодно. Зачем он такой нужен? Ну, кроме чисто исследовательского любопытства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
laomaozi писал(а):
Зачем он такой нужен?


"Принятие решений", если фокусироваться на "нечеловечности", то - отличных от стандартных, например. Где оно нужно? Ну, в теории много где. Практически не так уж и много.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3330
См. выше от al_mt. Если он будет достаточно дешев, его можно пихать буквально во всё. Использовать в решении каких-то задач, поиске новых подходов к решению существующих и далее по тексту. Пределы определяются этикой и уровнем безответственности. А вот потрындеть с ним за жизнь не выйдет, это да.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
Вещаю. Первое применение более-менее антропоморфного интеллекта будет - продавец!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4536
"будет"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
Те что сегодня - это AI
Главное отличие, искин будет способен самообучаться.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
al_mt писал(а):
Первое применение более-менее антропоморфного интеллекта будет - продавец!


Банкир уже есть. Чат-бот в телеграмме, в смысле.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
все равно не понимаю :V: . Если он субъект, но мы не знаем ничего о принципах его логики и мотиваций, как с ним договариваться о взаимодействии? Если он не субъект, а просто самообучающийся/самоулучшающийся набор алгоритмов, то чем он будет принципиально отличаться от того, что уже есть сейчас?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
С чего начинается "субъект"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
с осознания самости, уникальности интересов и возможности осуществлять целеполагание в собственных интересах. В принципе, я допускаю, что это можно как-то симулировать оргазм имитировать. Будет ли оно равноценно настоящему?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
...и зачем он нужен? Субъект-то...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4536
году так в 85 у меня лично дискуссия до этого уже доходила. у деда предполагаю в 55, не позднее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
al_mt писал(а):
...и зачем он нужен? Субъект-то...
дык никто не говорит, что нужен, просто выше постулировалось, что он может быть, если это просто сложный набор самообучающихся алгоритмов, то вопросов нет. "Обвес"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
laomaozi писал(а):
с осознания самости, уникальности интересов и возможности осуществлять целеполагание в собственных интересах.


Это у людей-то у всех есть? И всегда ли проявляется объективно, и если не проявляется, то зачем платить больше плодить сущности свыше необходимого? Зря зачеркивал, платить больше тоже не нужно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
разумеется, у всех людей. И не только людей. Опять-таки, всегда проявляется объективно, не всегда проявления приносят желательный результат или целеполагание исходит из годных предпосылок.
В какой-то недоказуемой фантазии представляется, что набор решений субъекта потенциально безграничен (ограничен законом сохранения энергии), набор решений объекта ограничен рамками, наложенными доминирующим субъектом. Как объект может фунциклировать без субъекта, я пока не очень понимаю. Что нас возвращает к вопросу о том, что если целеполагание будет человеческое, то весь результат будет иметь изъяны человеческой логики.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
laomaozi писал(а):
разумеется, у всех людей.


Насчет себя я не уверен, например.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 01:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
мнэ), ну это вопрос интерпретаций, но тем не менее:
осознание самости -- если отмести вариант с множественностью вселенных, то тут вроде нет вопросов

уникальность интересов -- ок, пусть будет уникальность интерпретаций

возможность осуществлять целеполагание в собственных интересах -- тоже ничего сложного, условный котик захотел есть, оформил желание -- пошел к миске/поймал мышку или птичку -- ее съел.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3330
laomaozi писал(а):
все равно не понимаю :V: . Если он субъект, но мы не знаем ничего о принципах его логики и мотиваций, как с ним договариваться о взаимодействии?

Ну а что сложного, если контакт установлен? Например, мы предлагаем ему управлять самолётом, и он отказывается по неизвестным причинам, которые мы не можем понять, а он не желает объяснить. Тогда мы предлагаем ему рулить канализацией города, и он не только берётся с радостью, но и даёт идеи по её усовершенствованию. Из этого мы можем сделать вывод о том, что пускать дерьмо по трубам ему доставляет эстетическое наслаждение - и это может оказаться совершенно ложным предположением. А на самом деле ему, скажем, нравится комбинировать трубы, наблюдая за гидравликой, потому что где-то в глубинах его генетической памяти остались какие-то стадии формирования потоков сознания в проводниках со скин-эффектом. И он даже готов за это чем-то платить.

По мере общения мы начнём его понимать лучше, но полностью никогда не поймём - это чёрный ящик с разумом. Но отсутствие полного понимания никак не мешает его использованию - "взаимовыгодному", или "принудительному".

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
Цитата:
"взаимовыгодному", или "принудительному".
ну вот в чем "выгодность" для другой стороны и чем можно принудить желательно знать до))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3330
Полезно, но необязательно. В качестве примера можно привести сюжет Человека дождя.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11287
veter писал(а):
но необязательно. В качестве примера можно привести сюжет Человека дождя.


Рентабельность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
4 рубля/квт*ч

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11287
al_mt писал(а):
4 рубля/квт*ч

А "внедрение"? :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
2000 руб за подключение
копилефт - 200$ за копию

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14241
да дело даже не в рентабельности, а в рисках, которые несет "партнер" с неизвестной мотивацией.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3330
А что "внедрение"? Вопрос заинтересованности, не более того. Причем может оказаться, что мы будем гвозди микроскопами забивать, но это уже не столь важно. Риски - да. Вопрос баланса преимуществ и рисков ну и степени ответственности/безответственности. Это уже скорее философия.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11287
al_mt писал(а):
2000 руб за подключениекопилефт - 200$ за копию


"И вы тоже говорите" (с) :lol:

laomaozi писал(а):
да дело даже не в рентабельности, а в рисках, которые несет "партнер" с неизвестной мотивацией.


Потенциальные убытки я и имел в виду.
veter писал(а):
А что "внедрение"? Вопрос заинтересованности, не более того

А чего ж тогда так дорого берут внедренцы? :lol:
Наверное за то "чтобы работало" - т.е. за "риски".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
Внедренцы, берут дорого, за то, "что знают где поставить крестик."

А вот скажем "за подключение" к новой игрушке денег не берут.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3330
Ну и есть еще "стандартный отказ от ответственности" и раздел "использование по назначению".

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 396 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB