Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 май 2018 22:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 396 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: биоцентричный искин и все-все-все
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Современный боевой робот (гусеничная платформа, винтовка на сервоприводе, хорошая оптика, хорошая баллистическая математика) уже близко подбирается по эффективности в городском бою к снайперу-человеку. При этом снайпер в американской скажем армии - это два года обучения минимум и 200000 учебных выстрелов.
Когда-то жили роботы....


Какое отношение к искинам и моему предложению описать версию механической реализации аналога мозга?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Искину для успешного прорыва не нужно быть механической реализацией человеческого мозга. Искину достаточно научится стрелять не хуже человека-снайпера.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8886
Откуда: Донецк
Теплов 2-й писал(а):
У человека 100 миллиардов нейронов. Каждый из которых имеет сотни тысяч связей. Картина этих связей обновляется % на 10 ежесуточно.


В кубометре воды при нормальных условиях 3.34*10^28 молекул воды. Вам никогда не создать аналог трубопроводной системы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Искину для успешного прорвы не нужно быть механической реализацией человеческого мозга. Искину достаточно научится стрелять не хуже человека-снайпера.


Это не сделает программу искином.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Дмитрий Одинец писал(а):
В кубометре воды при нормальных условиях 3.34*10^28 молекул воды. Вам никогда не создать аналог трубопроводной системы.


Нам никогда не создать компьютер, способный описать поведение отдельной молекулы.

К вывод о "эффективности" "программ" в специально для них созданной среде - т.е. аналог водопроводной трубы - мы уже приходили, давеча.
И там еще был вопросик - а нафиг людям нужно создавать такую среду.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Это здорово уменьшит количество носителей естественного интеллекта.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Это здорово уменьшит количество носителей естественного интеллекта.

Но никак не решит проблему создания искина.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Блин. Ну бегло просмотрите всю историю гонки вооружений. Прорыв в чем-то, ну например в линкорах, тотемное животное все-таки, мгновенно приводил к осознанию что для противостояния линкорам нужны линкоры же. И возникала эволюция линкоров с кучей побочных ветвей, которая собственно прогресс и есть. Так же и с роботами. Как только роботы начнут брать города возникнет заказ на контрроботов и пошло-поехало. Так и родится искусственный интеллект, если он еще не родился.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Блин.


Это все исходит из парадигмы "линейного прогресса".
Мол, на сейчас скорость такая высокая что создание неизбежно. Вера, своего рода.

Еще раз 100 ярдов нейронов. 100 тысяч связей у каждого. 10% обновления связей в сутки.
Создать такую машину в "металле" невозможно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Не знаю, может и возможно.
100 000 000 000 * 100 000 в рамках современной ИТ не так уж и много.
Ну а поскольку я был свидетелей АнтиВеры - "сланцевая революция есть туфта и отстой голимый" то я как-то к отрицательным прогнозам отношусь скептически


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
100 000 000 000 * 100 000 в рамках современной ИТ не так уж и много.


Скорость обновления связей куда-то потеряли.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9996
Откуда: Таганрог
Если честно, меня больше от другого трясёт.
Запрос к яндексу:
"правительство США искусственный интеллект"
Цитата:
в 2015 году правительство США инвестировало $1,1 млрд в несекретные системы искусственного интеллекта. В 2016 году эта цифра составляет $1,2 млрд.

США: 100 миллиардов на изучение мозга | Наука
inosmi.ru›Наука›20160313/235697050.html
Тридцать лет назад правительство США запустило проект «Геном человека» — программу секвенирования и ... Целью большой исследовательской программы «Искусственный интеллект на основе нейронных сетей» (Machine Intelligence from...

Белый Дом: Искусственный интеллект ждет большое...
utmagazine.ru›posts/19533…iskusstvennyy-intellekt…
На этой неделе правительство США опубликовало два доклада, касающихся перспектив развития так называемого "A.I." - искусственного интеллекта.

ИноСМИ: США "учат" искусственный интеллект...
joinfo.ua›inworld/1166480…SShA…intellekt.html
Искусственный интеллект будет использоваться для того, чтобы помогать людям быстрее принимать решения на поле ... силам США палата представителей страны обсуждала вопрос сдерживания агрессии со стороны российского правительства.


Делаем запрос:
"правительство РФ искусственный интеллект"
Цитата:
Правительство РФ планирует запретить искусственный...
telegraf.uz›ru/nauka-tehnologii…rf…intellekt
По результатам встречи омбудсмен планирует заняться разработкой законопроекта, запрещающим использование искусственного интеллекта на территории РФ.

Правительство РФ планирует запретить искусственный...
inoreader.com›article…pravitelystvo-rf…intellekt
Причиной называют неправильное поведение бота Tay в социальных сетях.

Правительство РФ выделяет 40 млн рублей...
neuronus.com›news…rf…iskusstvennyj-intellekt.html
Сообщается, что искусственный интеллект от самарских ученых будет готов уже через три года. Общая стоимость проекта составляет 80 млн рублей, причем половину суммы предоставляет правительство страны.

Правительство РФ планирует запретить искусственный...
ych-inf.my1.ru›news…rf…iskusstvennyj_intellekt…
Главная » 2016 » Апрель » 17 » Правительство РФ планирует запретить искусственный интеллект. ... Особенно ее беспокоят темпы развития искусственного интеллекта.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Ну а поскольку я был свидетелей АнтиВеры - "сланцевая революция есть туфта и отстой голимый" то я как-то к отрицательным прогнозам отношусь скептически


Несопоставимые вещи.
Причем опять таки "логика" строится на "аналогии" и "вере".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15184
Собственно, искин, а не самообучающаяся нейронная сеть и прочие человекомашинные системы, должен иметь свое отдельное целеполагание. С человеком все примерно понятно, откуда оно берется -- неизбежность смерти, выживание потомства, выживание группы среди конкурентов, откуда оно возьмется у искина?(если человек не вложит в него алгоритмы, но это нас возвращает к человекомашинной системе).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
laomaozi писал(а):
но это нас возвращает к человекомашинной системе


Очевидно.
То что все сейчас начнут называть "искином" - это будут человеко-машинные системы.
Т.е. предел этого тренда - сокращение "популяции" людей - до некоторого предела, который позволит сохранять и развивать "технологии".
Эффективность "программ" в этом смысле это фактор, который определяет величину этого минимума.

Т.е. вопросы здесь:
1. величина минимума;
2. каким образом будет происходить - и как быстро, кстати - сокращение;
3. какие из известных "популяций" на какой % и/или по какому принципу будут сокращены.

По 1-му пункту Римский клуб называл цифру в 500 лямов, из экологических соображений.
Если срок - скажем - 3-5 поколений - можно представить что ждет планету в ближайшее время.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Ну например автоматика лифтов, в которых ездят люди, она явно обладает собственным поведением. Ну как и любая компьютеризованная система. Они даже способны убивать людей. А собственное поведение всегда может быть описано в терминах целеполагания, пусть и непонятного. Собственно с точки зрения веры Бог обладает наблюдаемым поведением и как-то домысливаемым (интерпретируемым) целеполаганием. Облает ли Бог интеллектом? Если да то он уж точно нечеловеческий.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Ну например автоматика лифтов, в которых ездят люди, она явно обладает собственным поведением.

Вера.
В амебе больше интеллекта, нежели в лифтах. На много порядков.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15184
Автоматика лифтов писана человеком по определенным (не очень сложным алгоритмам). Еще примеры?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9996
Откуда: Таганрог
Нет. ЧМ-системы безусловно не искины.
А придать искину какое-то целеполагание не так трудно. Вполне решаемо искусственно. "Получить максимальную прибыль", "победить всех врагов", "сделать чтобы на земле не осталось несчастных людей" :roll:

Хотя результаты начнутся гораздо раньше. Видимо НИОКР в первую очередь, включая программизм. Элементарно - лаборант, который работает круглые сутки, не требует зряплаты, не путает пробирки и способен самостоятельно планировать и проводить серии экспериментов для прояснения вопросов. И это будет только начало.

-------------------------------

Лифт и иже с ними - это "делегированный интеллект". То же не плохо, кстати...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
al_mt писал(а):
И это будет только начало.


Да вы создайте для начала. Нет же никаких технологических предпосылок.
Что за манера нечто предполагаемое в каком-то будущем - причем на основании "веры" - преподносить как значимый уже сейчас фактор?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15184
Чем искин с "приданным целеполаганием" отличается от человекомашинной системы? Кто ему оное целеполагание "придает"? Что произойдет, если его "отобрать"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Драстье. Курим торговые роботы. Которые кстати очень даже целеполагаетельны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15184
Если есть чего курить, то кидайте.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8886
Откуда: Донецк
Теплов 2-й писал(а):
Нам никогда не создать компьютер, способный описать поведение отдельной молекулы.


А это никому и не нужно. Точно также, как не нужно "моделирование" "нейронов" для создания ИИ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Дмитрий Одинец писал(а):
А это никому и не нужно. Точно также, как не нужно "моделирование" "нейронов" для создания ИИ.


1. Ровно так же людям не нужно создание такой среды, в которой "программа" будет успешнее человека - т.е. Мир созданный для функционирования "программ", а не для жизни людей.

2. А есть предпосылки для создания ИИ на каких иных принципах?
Т.е. в теории то да - почему бы не быть - на практике то что-то есть? Хотя бы "подходы".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8886
Откуда: Донецк
Цитата:
Ровно так же людям не нужно создание такой среды, в которой "программа" будет успешнее человека - т.е. Мир созданный для функционирования "программ", а не для жизни людей.


А если среда просто есть и не спрашивает человека, какой ей лучше быть?

Теплов 2-й писал(а):
А есть предпосылки для создания ИИ на каких иных принципах?


"Нисходящий подход" называется. С моделированием нейронных сетей для нужд "сильного" ИИ в основном давно уже завязали (после Марвина Минского, кмк). В слабом ИИ как раз недавно появились практические приложения типа самообучающихся фильтров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Теплов 2-й писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):
А это никому и не нужно. Точно также, как не нужно "моделирование" "нейронов" для создания ИИ.

1. Ровно так же людям не нужно создание такой среды, в которой "программа" будет успешнее человека - т.е. Мир созданный для функционирования "программ", а не для жизни людей.
.

Блин, вы когда-нибудь пользовались навигатором? Мир современного мегаполиса обеспечивает транспортным навигаторам среду в которой они успешнее ориентируются, чем средний человек.
И это не говоря о более простых вещах. Робот например обеспечивает телефонную коммутацию много успешнее человека. Поэтому телефонистки вымерли как профессия, а я еще их помню.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9996
Откуда: Таганрог
У меня прямо вот на этом компутере система, которая, заменяет заводское КБ. Т.е. я ему скармливаю чертежи изделий, а на выходе получаю "технологические карты". При чём это не просто "перевести из одного формата в другой", слайсер, например, выполняет проектирование дополнительных элементов обусловленных технологией.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Блин, вы когда-нибудь пользовались навигатором? Мир современного мегаполиса обеспечивает транспортным навигаторам среду в которой они успешнее ориентируются, чем средний человек.
И это не говоря о более простых вещах. Робот например обеспечивает телефонную коммутацию много успешнее человека. Поэтому телефонистки вымерли как профессия, а я еще их помню.


al_mt писал(а):
У меня прямо вот на этом компутере система, которая, заменяет заводское КБ. Т.е. я ему скармливаю чертежи изделий, а на выходе получаю "технологические карты". При чём это не просто "перевести из одного формата в другой", слайсер, например, выполняет проектирование дополнительных элементов обусловленных технологией.


Я как-то не понимаю… это для меня понятие "качественных переходов" простая штука - или для остальных сложная?

Пример: "деревья не растут до небес".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Дмитрий Одинец писал(а):
А если среда просто есть и не спрашивает человека, какой ей лучше быть?


У нее мозгов нет.
Ее целеполагание это целеполагание отдельных людей или групп людей.
Уберите это целеполагание и вся эта среда помрет скоропостижно - смотри пример "индустриального" СССР.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8886
Откуда: Донецк
al_mt писал(а):
У меня прямо вот на этом компутере система, которая, заменяет заводское КБ.


Она бездуховная же.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8886
Откуда: Донецк
Теплов 2-й писал(а):
У нее мозгов нет.
Ее целеполагание это целеполагание отдельных людей или групп людей.


Вы объективную реальность (которая вне "целеполагания") игнорируете?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Возможно ли построение неавтоматизированной (основанной на ручном труде) системы коммутации 200 млн абонентов сети связи, работающей в реальном режиме времени (т.е. со скоростью набора номера)? Или рост размеров телефонных сетей, обеспечиваемый автоматикой - это и есть качественный переход? "количество телефонисток не может увеличиваться бесконечно".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Дмитрий Одинец писал(а):
Вы объективную реальность (которая вне "целеполагания") игнорируете?


Есть "объективная реальность" в виде того что называется "физический мир" и "природа".
Они как бы постарше и помощнее будут - порядков на много.
Технологические системы - пока по крайней мере - человекозависимы - и с исчезновением или сменой целеполаганния людей - тупо мрут.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Возможно ли построение неавтоматизированной (основанной на ручном труде) системы коммутации 20 млн абонентов сети связи, работающей в реальном режиме времени (т.е. со скоростью набора номера)? Или рост размеров телефонных сетей, обеспечиваемый автоматикой - это и есть качественный переход? "количество телефонисток не может увеличиваться бесконечно".


Еще раз: деревья не растут до небес.
Тупой, примитивный пример.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8886
Откуда: Донецк
Ну и в физическом мире нет такой среды, в которой программа была бы эффективнее человека?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Дмитрий Одинец писал(а):
Ну и в физическом мире нет такой среды, в которой программа была бы эффективнее человека?

В физическом мире нет задач для программы, которую она сама бы себе поставила.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15184
Цитата:
Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.
Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон — одна
Из безопасных змей.
Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
— На два отточенных штыка
Похож индийский слон!
Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.
А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.
Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.
А так как пятый был силен, —
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!
:V:
1.предлагаю джентльменам начать с определения искина
2.прошу лично для меня написать, откуда в вашей модели искин черпает целеполагание, если таковое с вашей т.з. возможно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Ой, блин. В космосе (а он сам из себя физичный и природный до жути) автоматика делает человека влегкую. Люди даже к кометам не летают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
laomaozi писал(а):
1.предлагаю джентльменам начать с определения искина


Бог. Просто бог.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Ой, блин. В космосе (а он сам из себя физичный и природный до жути) автоматика делает человека влегкую. Люди даже к кометам не летают.


Есть пример "программы", которая захотела в космос и таки полетела?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15184
Чибрикин Илья писал(а):
Ой, блин. В космосе (а он сам из себя физичный и природный до жути) автоматика делает человека влегкую. Люди даже к кометам не летают.

автоматика сама туда летает, потому что ей так захотелось?(ну или какой-то аналог этого глагола для автоматики).
зы
2й)), долго пишу


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
laomaozi писал(а):
1.предлагаю джентльменам начать с определения искина.
Существует классическое определение интеллекта, правда оно очень сложное. Там 4 характеристики и 3 принципа, занимает страницу текста. Я его не помню. ИИ - это интеллект, построенный на не биологической основе


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Теплов 2-й писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Возможно ли построение неавтоматизированной (основанной на ручном труде) системы коммутации 20 млн абонентов сети связи, работающей в реальном режиме времени (т.е. со скоростью набора номера)? Или рост размеров телефонных сетей, обеспечиваемый автоматикой - это и есть качественный переход? "количество телефонисток не может увеличиваться бесконечно".


Еще раз: деревья не растут до небес.
Тупой, примитивный пример.

Количество телефонисток не может превышать количество абонентов.
Еще более тупой и еще более примитивный пример.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Существует классическое определение интеллекта, правда оно очень сложное. Там 4 характеристики и 3 принципа, занимает страницу текста. Я его не помню.


Соблюдение всех этих условий позволяет программе захотеть полететь в космос?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Количество телефонисток не может превышать количество абонентов.
Еще более тупой и еще более примитивный пример.


Может.
Но не хочет. Потому как нецелесообразно.
Т.е. вы действительно не улавливаете принципа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Не знаю, надо раскапывать ту книжку.
Ну и потом, рассуждая в такой логике - если программа заглючила, это потому что ей так захотелось, правильно? У нее появилось целеполагание - отомстить программеру.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15184
ладно, раз Илье лень, то я это сделаю.
Цитата:
Интелле́кт (от лат. intellectus — ощущение, восприятие, разумение, понимание, понятие, рассудок[1]) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[2]. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[3].
Интеллектуал — человек с высоко развитым интеллектом и аналитическим мышлением; представитель интеллектуального труда.

Интеллект — это, прежде всего, основа целеполагания, планирования ресурсов и построение стратегии достижения цели. Есть основания полагать, что зачатками интеллекта обладают животные, и уже на этом уровне их интеллект посредством механизмов целеполагания и достижения целей влиял и влияет на эволюцию животных[4]. Изучением интеллекта животных занимается сравнительно молодая область науки, когнитивная этология.

что нас возвращает снова к вопросу о том, как "полностью идентичный натуральному" ИИ будет "целеполагать" :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Теплов 2-й писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Количество телефонисток не может превышать количество абонентов.
Еще более тупой и еще более примитивный пример.


Может.
Но не хочет. Потому как нецелесообразно.
Т.е. вы действительно не улавливаете принципа.

Не может. Потому что каждая телефонистка - это и абонент тоже, у нее тоже есть личный номер. Противоречит физике а не хотелкам.
Ну и что это за принцип такой, согласно которому деревья могут расти до небес но не хотят этого делать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12387
Чибрикин Илья писал(а):
Не может. Потому что каждая телефонистка - это и абонент тоже, у нее тоже есть личный номер. Противоречит физике а не хотелкам.
Ну и что это за принцип такой, согласно которому деревья могут расти до небес но не хотят этого делать?


Фигня.
Легко создать/представить ситуацию когда телефонистка не абонент. На это нет непреодолимого запрета.

Они хотят :lol: - но не могут - в силу сопромата и ограничений капилярного осмоса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 396 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB