Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 25 сен 2018 03:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: [Проекты] Если бы я был американский ЛПР - задача.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 04:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Вот эта статья показывает потребление энергии в США за 2013 год в квадрильонах BTU (1Квт/ч=3,400 BTU).
Rejected Energy - это потери.

Картинка собсвенно добавлена тут.

Задача:
Если я американский ЛПР, чтобы я поменял в этой картинке за США на следующие 10 лет, чтобы удержания лидирующие позиции в мире по части технологии, доходов на душу населения и политического/военного влияния.

Свой вариант я тоже предложу.


Вложения:
Комментарий к файлу: 2014
2015-06-12_10-19-32.jpg
2015-06-12_10-19-32.jpg [ 190.42 КБ | Просмотров: 15786 ]
Комментарий к файлу: 2013
2015-06-11_20-40-36.jpg
2015-06-11_20-40-36.jpg [ 191.91 КБ | Просмотров: 15834 ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 05:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3101
Откуда: Earth
Первая итерация тривиальна.
1) Уголь выводим из электрогенерации за счет увеличения доли атома и возобновляемых источников энергии + повышение эффективности электрогенерации.
2) Переводим транспорт и отопление на электричество, снижая потребление нефтегаза.
3) Нефтепродукты частично замещаем на биотопливо и синтез из угля и газа.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 05:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3101
Откуда: Earth
Вторая итерация тоже очевидна.
Вместо синтеза углеводородов из газа и угля - переходим на биомассу как сырье.
Углеводороды мы не сжигаем а направляем только на промышленную химию, доля нефти постепенно снижается.

Все остальное на электричестве.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Прикол в том, что 6ензин является _отходами_ промышленной химии. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15789
скорее, наоборот ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2691
Откуда: Новокузнецк
Я не очень понял, а что не так с существующей структурой производства и потребления энергии, что раньше она могла поддерживать технологическое и прочее лидерство, а теперь не сможет.

США не Европа или Япония, которым имеет смысл задуматься.

Можно, конечно, возродить трамваи и железные дороги, перевести их на электрическую тягу, настроить атомных электротанций. Можно автобусы и часть грузовиков перевести на газ, как у нас в Кузбассе. Можно увеличить долю геотермальной, солнечной, биогазовой и ветровой энергии. Это улучшит состояние окружающей среды и высвободит ценную нефть для химической промышленности и экспорта. Можно задавить налогами офисы в пользу удалённой работы, и поставить во все почтовые отделения трёхмерные принтеры. Это уменьшит потребности в транспорте. Но это не особенно нужно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10559
Откуда: Таганрог
Аналогично.
В данной диаграмме нет "барьерного" компонента.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Хорошо, наверно, надо развернуть.

Тема эта выдернута из контекста. Контекст - текущеее движение на рынке нефти с падением цены за последние полгода.
В предположении, что это движение не продиктовано желанием наказать некую Империю Зла, а некоей позитивной целью, попытаться методом от обратного установить эту цель.

Для чего и предложена структура потребления нефти США в 2013. (2014 график будет проверочным). Добавил его в топикстартер.

По поводу предложения номер раз:

Доля угля из года в год не растет и не убывает. Лично я в раскладах ее убрал из факторов.

Вот, что написал ранее я в плане наброса:
Цитата:
Цель - сокращение хотя бы вполовину нефтяного потребления, что разруливает одновременно кучу проблем. И решается это именно что электрическими машинками.
Тут и КПД получше, и загрязнение среды, и развитие технологий. Перевести дома на самообеспечение, убрать проблему посленей мили ее отсутствием.
Еще направление - реальное уменьшение потерь электричества, что складывается из потерь на передачу плюс КПД источника;
В условиях аутсорса производства, имеет смысл, вероятно концентрироваться на населении плюс транспорт. И тут я вижу проверочное рещение:

Это тесла машина+несла аккумулятор для дома и для офиса + солнце, ветер и геотермальные источники как поставщики электричества на месте.

Стоит заметить, что, возможно, первая попытка решить проблему в таким виде уже была – за счет биодизеля. Там на картинке это тоже видно. Не думаю, что ЛПРы поменяли приоритеты, только способы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5277
Для решения проблемы, нужно сперва посчитать предельно возможное (без переворотов в технологиях) сокращение потерь на всех этапах производства и распределения энергии. Потом посчитать предельно же возможное самообеспечение этой энергией отдельно расположенных хозяйств типичного для данной страны размера и структуры потребления. И уже исходя из полученного можно будет прикидывать последствия перехода на тесламобили и возобновляемые источники в каждом семейном хозяйстве.

Кроме того, действительно ли 3D-принтеры обеспечивают меньший расход энергии на единицу произведённой продукции, по сравнению с массовым производством и централизованным оной продукции распределением? Даже при идеально возможных характеристиках? То же самое нужно посчитать для модных ныне дронов доставки пиццы и прочего.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Вопрос в наборе технологий и их будущего развития и удешевлени/упрощения. Я проталкиваю это энергоперевооружение как пороговую технологию.

Для решения проблемы, нужно сперва посчитать предельно возможное (без переворотов в технологиях) сокращение потерь на всех этапах производства и распределения энергии.

- При самообеспечении дома э/э потери на передачу исчезающе малы, обслуживание перекладывается на плечи потребителя.
- Эффктивность батарей для США будет существенной в силу широты страны. Солнечная энергия даровая. Первый Тесла аккумулятор для дома на 7 КВт часов стоит 3 тыс долларов. Дальше цена только вниз.
- Если посмотреть на динамику, рост потребления э/э идет от растузего бизнеса. Не зря Тесла целится не только на домохозяйства но и бизнес.

Потом посчитать предельно же возможное самообеспечение этой энергией отдельно расположенных хозяйств типичного для данной страны размера и структуры потребления. И уже из этих данных считать.

- Что-то было про Гкрманию, где это факт. Проект США глобальнее - смена инфаструктуры страны. Все эти мысли пришли мне в голову именно тогда, когда я в первый раз прочитал про инфраструктуру. Как в том примере, когда Эдиссон стал рулить не изобретением лампочки, а когда начал создавать мир, в котором эта лампочка может существовать вместе с электрическими приборами и стилем жизни.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2691
Откуда: Новокузнецк
Инфографика несколько лживая, так как создаёт превратное впечатление о доле солнечной, геотермальной, ветровой и гидроэнергии. Я, кстати, не ожидал, что у США так убого с гидро- и атомной энергией. В России, и то лучше.

Да, разумеется, децентрализация производства энергии была бы очень полезна США, и следовала бы их традициям. Она позволит повысить устойчивость страны в случае войны и может оказаться основой нижней пороговой технологии.

Россия в такой децентрализации нуждается ещё больше. Теплотрассы — пистолет, приставленный к голове страны.

Дополнительно, было бы интересно рассмотреть теоретические возможности увеличения устойчивости энергоснабжения, не требующие децентрализации.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Для США - это было бы закапывание 6Квольт линий и ниже под землю.
В условиях постоянных ураганов и торнадо это существенно повышает устойчивость населения.

У нас тут, к примеру, не Канзас, но свет отрубает регулярно при сильных ветрах (падают деревья и большие ветки на локальные линии передач).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5277
Дешёвые аккумуляторы большой ёмкости, даже громоздкие и исключительно промышленные стационарные, увеличат устойчивость и экономичность энергосистемы любой страны. За счёт отсутствия необходимости в резервных и стабилизирующих мощностях.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10559
Откуда: Таганрог
Тогда нужно смотреть законодательные инициативы, по дифференциации суточных цен для конечных потребителей.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3101
Откуда: Earth
Из вышесказанного вырисовывается необходимость удобной технологии для балансировки избытка и дефицита электроэнергии в масштабах от квартиры до заводского цеха.
Батареи Теслы и аналоги - только первые пробы.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9140
Откуда: Донецк
Это вопрос организации и техники управления, а не технологии конечного потребителя как таковой. Если договорятся, как делить профиты, все будет нормально. По технике же управления -- внедрению возобновляемой малой энергетической зелени в значительной степени способствовали т.н. microgrid technologies, но это публике отчасти неинтересно, отчасти воспринимается как само собой разумеющееся.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Rejected Energy - смотреть, считать, считать, считать. Уменьшать.

Собственно, об этом и говорят.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015 04:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Это необходимо, но недостаточно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015 05:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9140
Откуда: Донецк
Да уменьшать по большому счету некуда. КПД тепловой или электрической машины в 30-35% это очень неплохо, а этот предел уже обошли. Дальше вкладываться точечно может не быть невыгодно в том смысле, что повышение КПД в одном звене не оправдает вложений в НИОКР и последующую модернизацию. Надо либо вовлекать новые источники, расширяя базу, либо организационно повышать КПД (когенерация, малая энергетика с более гибким управлением и уменьшенными затратами на передачу и т.п.).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015 05:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Цитата:
Тут и КПД получше, и загрязнение среды


Я конечно извиняюсь... Но с какого перепугу? Как у шестикратного преобразования энергии КПД выше чем у двухкратного?

Я бы наоборот увеличил долю угля. И электрифицировал ЖД. Можно рассмотреть вариант турбопароходов.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Все-таки отвечу на стартовый вопрос.

Что делать?

Элементарно:
1. Сделать вменяемый о6щественный транспорт.
2. Национализировать автогиганты.
3. Ввести налог на легковушки, при6лижающий их по стоимости владения к грузовикам.
4. Ввести налог на сетевое энергопотре6ление для домохозяйств.
5. Ни про6ок, ни потерь на ЛЭП. Профит!

А что6ы о6ыватели не 6унтовали, провести мощную разъяснительную кампанию, а со6ственно введение налога растянуть лет на десять, с изначальным заявлением потолка роста этого налога. При таком подходе от о6ывателей не 6удут тре6оваться сверхусилия, и они перестроятся куда надо в штатном режиме, в порядке о6новления всего и вся.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
При таком подходе там будет Мексика.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
В мексике нет вменяемого о6щественного транспорта. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5277
Имеет значение не только количество ступеней преобразования, на что совершенно справедливо указал Бенедикт. Но и КПД каждой ступени, причём чем их меньше, тем он важнее.

Вообще же, для богатой и технологически развитой страны, задача сводится к конвертации кап.вложений в самые эффективные способы использования разных видов энергии. Невзирая на их первоначальную стоимость и даже на изначальную стоимость инфраструктуры (если впоследствии её эксплуатация окажется относительно дешёвой). Современные США в принципе могут позволить себе период окупаемости в сто лет и более, если результатом станет сокращение ежегодного потребления энергии (при сохранении текущего уровня жизни) раза в полтора.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Цитата:
В мексике нет вменяемого о6щественного транспорта.


Ну, значит РФ.


Цитата:
Но и КПД каждой ступени, причём чем их меньше, тем он важнее.


Вся фишка в том что увеличить КПД можно лишь на единицы процентов. И то, в основном, в сфере передачи электричества. Ну, там сверхпроводники и т. п.
А КПД атомных котлов даже ниже чем угольных. В силу низких параметров пара. Кстати, паровик на остром пару 600 очков и 374 градусов - это тот еще пепелац. Так никто и не осилил.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Как распределены инновации в автопроме?


Вложения:
4a61259b-ba9f-44c3-bfaa-6bff173e8fb1-original.jpeg
4a61259b-ba9f-44c3-bfaa-6bff173e8fb1-original.jpeg [ 136.15 КБ | Просмотров: 15498 ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016 02:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3101
Откуда: Earth
Прогноз добычи нефти от ExxonMobil.
Изображение
Темно-зеленая кривая внизу показывает пресловутый "пик нефти" без учета альтернатив.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10559
Откуда: Таганрог
Лукавство... ERPOI по категориям не разметили.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Сама статья уже удалена.
Гугл, само собой, помнит все:

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ca

Цитата:
We expect global liquid supplies will rise from 89 MBD in 2010 to 115 MBD in 2040, an increase of almost 30 percent.


http://corporate.exxonmobil.com/en/ener ... harts-2016


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3101
Откуда: Earth
Обзор мировой энергетики от British Petroleum. Может кому-пригодится:
http://imemo.ru/files/File/ru/conf/2016 ... PRZ-01.pdf

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB