Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 14 дек 2018 18:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
а предложите набор констант-физики, при котором космос не так затратен.
варианты - гравитация похожа, но потребные орбитальные скорости ниже. скажем вместо квадрата в кеплере куб или 4 степень.
скорость света *10 от текущей.
еще что-нибудь?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2750
Откуда: Новокузнецк
С фундаментальными физическими законами шутить не надо, и незачем. В частности, вторая степень в знаменателе закона Ньютона — это размерность пространства минус один.

Космос станет не затратен при изменении физиологии — если жить уже в нём, питаясь радиацией.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Ну хорошо, давайте для начала мир с нашей физикой, но система оптимизирована для доступного космоса.
От выхода из гравиям до доступности других планет.
Например?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Ты сейчас опять начнешь ругаться, но я снова скажу - никто не захочет расшифровывать, что именно ты подразумеваешь. Народ накидает вариантов, а ты скажешь, что это все не то, бо не удовлетворяет твоей эстетике.
1. Какой космос - орбита, солсистема, ближние солсистемы, своя галактика, далее?
2. Для каких целей - изучение, житие в эфире, колонизация планет?
3. Кем - мясными тушкаме, манграммами, киборгами?
"Нам бы схемку аль чертеж, мы б затеяли вертеж". Рамку ставь, боярин, короче.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Я надеялся. что у каждого могут быть свои наработки-идеи, и не хотел заранее ограничивать.
1) любой вариант физики, при котором изменится мировоззрение и доступность космоса. Скажем, если скорость света будет *10 или *100, межзвездные полеты будут возможны и осмысленны?
2) планетная система, в которой выход и начальная экспансия упрощена (да, я знаю, что фактически наша один из лучших вариантов). Чтобы выдумать начально-космическую цивилизацию в разумных рамках без ухода сразу в радиацию или принцесс с сиськами-письками. Придумайте хоть что-то для оправдания желания летать на Марс к теще за блинами.

я же не предлагаю пока обсуждать странные миры вида вторичной планеты у нейтронной звезды, с переменной гравитацией за счет этой самой звезды, освещаемой вторичными источниками от магнитных полей.))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39
Сообщения: 512
armadillo писал(а):
Ну хорошо, давайте для начала мир с нашей физикой, но система оптимизирована для доступного космоса.
От выхода из гравиям до доступности других планет.
Например?

Большой естественный спутник на низкой орбите?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Согласен, стоит рассмотреть. Несмотря на то, что разница с текущим вариантом минимальна.
Кто возьмется расписать для начала - Луна на геостационаре 36000?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
плетки вместо пряников рассматривать будем?
- угроза катастрофы в другой ветке.
- два мира в одной песочнице - от А и Б Центавра А до двух обитаемых спутников у одного газового гиганта.
- ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
"жизнь в оорте" меня сейчас не интересует. Слишком много допущений и не моделируется.
Моделируем ДО.
С Луной в геостационаре я вот вообще не вижу никакой разницы по сравнению с ТР. Ну будет выводимая к ней и дальше (гравиманевром) масса вдвое больше. И?

Цитата:
где-то частично уменьшить гравитацию без сброса через это место газа в космос
...
(поехали варианты - гора высотой 100км на экваторе

я согласен на Марс. Считаем, что он атмосферу держит (я действительно так считаю).
100км не будет, а вот Олимп берите. плюс пирамиды плюс лифт.

Цитата:
меняем необходимый для дыхания газ на допустим бутан (а кислород получаем фотосинтезом и храним как мы сейчас храним воду - в себе);

любопытно. Были где-то прикидки по щелочной атмосфере?

Цитата:
отказываемся от атмо-сферы вообще, живя сразу в гидросфре, планета "Океан" ага
"
"Европа"?
"мир дельфинов" такая вещь в себе, которую сложно куда-нибудь приткнуть.
Хотя как вариант сознательного внешнего заселения - то есть окучиваем все "антарктиды" и превращаемся в рыб, управляющих роботами наверху - занятно.

Цитата:
Вообще предельный случай - совмещаем гору и спутник - планета в форме несимметричной гантели - на бОльшем шаре удобно жить, с меньшего - летать. сложный вариант - пустотелая планета (его надо отдельно считать).

пока ничего кроме кольца Хало-Нивена не выходит.
Скажем прилетает Рама Кларка, тормозит у Меркурия и начинает его переплавлять, игнорируя нас.


Звездный гравиколодец проблемой не является. Совсем. Есть планетарный, и есть скорость света. Это ограничители.

Цитата:
Луна на геостационаре - это да, прорыв проще чем сейчас но только до неё, "далее как в предыдущей задаче" - ну будет она второй антарктидой - толку-то?

на ней будет рельс. Толку столько же. Мучать им снова пока не буду).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 05:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
А чем нонешния физика не нравится? Надо понимать, что ограниченность скорости скоростью света НЕ следует из преобразований Лоренца. Там просто заморочки с физ. трактовкой результатов оных (преобразований). А Однокамушкин предложил "изящный способ" обойти оные. Вообще, вся физика начала прошлого века это какой-то танец с бубном.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
только тем, что заявляется, что мешает вылезать наружу. Потому и предложил придумать получше, чтобы посмотреть, что будет мешать тогда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
скорее свистит. магнитные двигатели предполагались, но я не слышал об использовании для поднятия орбиты.
но к
Цитата:
как получить тягу для полёта с меньшим расходом энегрии и массы
это не относится.
так же как к вопросу "зачем"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
"слышал от михалыча после пятой рюмки" - это такой классический уход от реальности в совке, что у меня на него аллергия сразу. Но в заповедниках такое еще встречается.
сейчас не 1970 год и это не сверхсекретная информация. Если это используют, то описания есть во многих местах с указанием конкретных аппаратов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://www.dailytechinfo.org/space/5150 ... nikov.html
в процессе поиска наткнулся, хоть и не по теме.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://dudishev2.narod.ru/menergy.html#5


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://www.adaptive.com.ua/lib/great/55.html
Цитата:
Когда я первым сделал систему ориентации для спутников «Метеор» с использованием замкнутых контуров с током

сомнительно.

http://www.admin-smolensk.ru/~websprav/ ... eteor.html

Цитата:
Такая ориентация обеспечивается с помощью специальной системы маховиков,

т.е. обычные гиродины.

http://jurnal.vniiem.ru/text/106/10.pdf
а вот тут таки магнитный привод. Но никак не маршевый, только ориентация. Чем лучше, чем гиродин - непонятно. Возможно. на техуровне 1970 давал меньше движущихся деталей.

Тем не менее, теперь - вижу - мог быть не свист.

В качестве маршевых - там же описаны проблемы, имхо пользы будет мало.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://www.findpatent.ru/patent/209/2092401.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Если взять кучу воздушных шариков и запихать в коробку плотненько придавив сверху... они (шарики) очень тонко настроятся друг к другу.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Что в нашей Вселенной выполняет роль гнета из вашей метафоры?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
А что, обычного антропного принципа недостаточно? Его можно выразить одной фразой: "Мы наблюдаем вселенную, в которой возможна жизнь, потому что те вселенные, в которых жизнь невозможна, некому наблюдать."

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
bigBUG писал(а):
Что в нашей Вселенной выполняет роль гнета из вашей метафоры?

Нечто, что мешает вселенной разлететься в бесконечность. Пмсм наша вселенная больше похожа на пузырь в перегретой жидкости. Особенно форма уравнения гравитации напоминает уравнение для парциального давления пара, емнип.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB