Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 авг 2017 03:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Эмм... Тут ещё такой момент - "высокая прибыльность == высоким рискам".
При этом ньюанс риска заключается в том, что "риск" - это вероятность неудачи, и НИ КАК не коррелирует с размерами возможных убытков :V:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 9926
al_mt писал(а):
и НИ КАК не коррелирует с размерами возможных убытков


Это у кого так? :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
В данный момент такой период завершается у программистов. Можно написать 100500 программок, из которых, 100499 будут неудачны, 1(одна) окупит всё. Риск велик, но с возможными убытками не коррелирует.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 9926
al_mt писал(а):
у программистов

"Я знал!"(с)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
На самом деле, в эту область входит ЛЮБАЯ новая деятельность.
Мастер, научившийся строить каменные топоры, на какое-то время, может позволить себе 99% брака. Ну и так далее.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
и НИ КАК не коррелирует с размерами возможных убытков

Это у кого так? :lol:

Да у многих, тащемта.

Космос. Биотех. Фармацевтика. Высокая химия. Геология, будете смеяться - вон там пример Илья приводил про гидроразрыв и другие альтернативы. Любые поисковые исследования во всех отраслях знаний. Ну о спекулятивных рынках можно и вовсе не говорить.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 9926
veter писал(а):
Да у многих


Но не у всех.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Ну не у всех, и что?.. Всем и не надо. Не говоря уж о том, что хеджирование рисков не вчера придумано.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 9926
veter писал(а):
Ну не у всех, и что?.. Всем и не надо.


Что возвращает нас к отвержению тезиса о тотальной замене "искинами" "людей".
Собсно, холивар и начинался с момента "рентабельности" - к нему же и вернулся.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Вообще-то, я такого тезиса не выдвигал и не поддерживаю. Искин - это определенная ниша, не более. Может быть довольно широкой, но никогда всеобъемлющей. Кроме того, я довольно ясно высказал тезис о "чужом" искине, который на замену человека не пригоден вообще никак - только для взаимодополнения в частных задачах, спектр которых толком еще непонятен.

В антропный искин я не верю, извините. К теме имел отношение - там максимум игрушки разной степени занимательности возможны. И даже если тщательно заморочиться, создать полную среду (которая какбэ не дороже процесса инициации собственно искина), контролировать все и вся - получится у вас в лучшем случае человеколюбивый идиотик вместо полносвободного искина.

В то же время, даже при определении границ "использования по назначению" для "чужого" искина, попытки запихнуть его в совершенно не предназначенные ниши будут предприниматься с разной степенью успешности. Равно как и с разной степенью разрушительности последствий. Уж очень заманчиво - даже если это черный ящик.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Если сделать механическую копию человеческого интеллекта - это что?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
al_mt писал(а):
Если сделать механическую копию человеческого интеллекта - это что?

А что такое "механическая копия интеллекта"? Модель мозга?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Да. Представьте себе полную модель мозга.

Или хотя бы половину, "на металлических лампах" (с) ;)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Ну тогда это именно модель, причем модель определенного состояния, мгновенный срез. Представляет ценность для психологов, нейрофизиологов и других исследователей, но полносвободным искином не является. Кстати, сдохнет, скорее всего, от шока сенсорной депривации в отсутствии прилаженной сбоку полнофункциональной модели остального организма - причем в течение считанных минут.

В киберпанковской литературе описана как "конструкт" - отличается полной повторяемостью реакций после инициализации.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Эээ.... Полная модель, разумеется означает - "работоспособная".
Полноценная модель червя, ни каких таких трудностей существования не испытывает.

Пройдём более сложным путём:
1. Делаем молекулярную копию. Можно спорить, является ли копия "тем же самым", но оно точно является интеллектом
2. Теперь делаем полную модель в виде физического моделирования поведения на молекулярном уровне. Можно спорить "это не будет работать потому что нельзя точно смоделировать", но простые организмы вполне моделируются на ещё более грубом уровне.
3. Теперь начинаем упрощать полученную модель и отрывать от неё "лишние" кусочки, пока не перестанет работать (прости Господи, надеюсь pope это не прочитает, ведь кадилом достанет и , чисто по человечески, будет прав). То, что отрывать от человеческого мозга кусочки можно, неоднократно проверено практикой.
4. Затем полученный образец переносим на специализированное железо.

И?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
...и получаем конструкт (этические вопросы пока отбрасываем). Реагировать будет как настоящий мозг, ага - мечта нейрофизиологов. Будет ли интеллектом? Не знаю. Будет ли полносвободным интеллектом? Практически точно - нет.

Поясню чуть подробнее. Мы слишком мало пока знаем о том, как вообще фунциклирует мозг, не говоря уж о таких тонких материях, как сознание и целеполагание. Создавая полную копию, мы создаем мгновенный срез состояния мозга, причем "выключенного". Как только он начинает "работать" (это если вообще удастся его запустить), он начинает дохнуть от разного рода шоков. Таким образом, придется многократно производить "резет" полученной копии, а на стадии "оптимизации" еще и приставлять к нему разного рода имитаторы с полной обратной связью. Искажения на любой стадии с непредсказуемым результатом, но наплевали и идем по этому пути до конца. Получили конструкт, смогли его как-то запустить, воссоздали для него виртуальную среду обитания (допустим, полную) и... нас в этой среде нет. Наплевали, внедряемся. И пофиг шоки несчастного конструкта, у которого есть таки какой-то аналог сознания.

...к этому моменту несчастный конструкт уже был ограничен в свободе тысячи раз, вплоть до сбрасывания в ноль, стирания памяти и прочих издевательств. Мы предполагаем, что он "продолжит" целеполагание образца - находка для психологов, конечно, но нам-то что с этого? Это ведь де-факто значит, что он изначально создавался ограниченным, заданным образцом оригинала. Есть ли у него свобода выбора? Ну какая-то есть, ущербная. Только вот задана она полностью симулякрумом, который мы для него создали в процессе копирования-оптимизации. За этот предел сложности он выйти не может, а мы не можем его усложнить в той мере, в которой необходимо для получения значимого результата - потому что сами не знаем, что там надо для этого результата, да и желаемый результат представляем себе слабо.

Этот несчастный конструкт уверенно пройдет тест Тьюринга, с ним можно будет потрындеть за жизнь, использовать его в каких-то прикладных задачах, но он ущербен изначально, и в определенный момент свою ущербность осознает. Или не осознает - и тогда цена ему как интеллекту околоноля.

Здесь уже философия. Понимаете, свобода воли, на протяжении всей жизни - это не только божий дар, но и совершенно необходимое условие создания любого сознания, интеллекта. Создать жизнь мы, вероятно, сможем - и жизнь эта начнет развиваться по своим законам. Но "по своему образу и подобию" - для нас ограничение, которое подразумевает несвободу, и результат нас едва ли удовлетворит.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Хорошо. Закрепим терминологию.
"Полноценный интеллект" обладает "свободой воли"
Неполноценный, не обладает свободой воли. Я его хочу называть AI

1. Что есть "свобода воли"? (у меня есть вариант ответа)

2. А так ли нужен "свободно вольный" интеллект для выбрасывания человека из "производительных средств"?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 13015
замечу, что риск не получить ничего -- это нулевой результат, в убытке только время и затраченные ресурсы. А можно получить еще и отрицательный результат, когда в убытке довеском к вложенным усилиям и ресурсам будет еще и что-то другое.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Первый вопрос - он философский, и обсуждать его можно отдельно и бесконечно.

Ответ на второй вопрос в части "выбрасывания человека" в моем понимании очень простой: полносвободный искин для этого не нужен. Хватит конструктов, причем частных, на уровне несложного гомеостаза. И тем более вредно для таких конструктов будет наличие сознания или его имитации.

Называть конструкт AI у меня язык не поворачивается. Он и не интеллект вообще. Конечный автомат, пусть высокой сложности. Это просто у нас журналюги и прочие программцы внедрили понятие AI для любого алгоритма выбора, типа "игрока за компьютер". А по уму Artificial Intelligence - это искин и есть.

-=-=-=-

Для справочника, термины, которые использовались:

Полносвободный искусственный интеллект - собственно искусственный интеллект, обладающий свободой выбора, воли, целеполагания; предположительно, как минимум сопоставим с человеческим.

Конструкт - имитационный искусственный интеллект, ИИИ - мгновенный срез, копия естественного интеллекта или его функциональной части, адекватно имитирующий некоторый спектр процессов, свойственных естественному интеллекту.

Антропный искусственный интеллект - искин, который в значительной мере повторяет способ мышления, целеполагания и выбора человека (что бы это ни значило). Может являться ИИИ. Вероятно, не может быть полносвободным - но это только моя точка зрения.

"Чужой" искусственный интеллект - можно использовать сокращение AAI от Alien artificial intelligence - полносвободный (или нет) искусственный интеллект, оперирующий в пространстве целеполагания, сознания, мышления - нехарактерного для интеллекта человеческого. Может рассматриваться как черный ящик, едва ли пройдет тест Тьюринга, таким образом, не соответствует всем критериям, предъявляемым к человеческому или имитационному интеллекту, но вполне отвечает критериям интеллекта на высоких уровнях абстракции.

AI (кривой термин) - частный искусственный интеллект - набор алгоритмов и систем обратной связи, эффективно решающий частные задачи по выбору, оптимизации и чему угодно еще. Является конечным автоматом, критериям интеллекта не соответствует.

Что забыл?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
У меня есть формальное определение "свободы воли" :lol:
Сам придумал.
Даже объясняет, нахрена Господу наше Вселенная 8-)

Так что напрягитесь и попробуйте.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну, в программистской терминологии, AI - любой алгоритм, выполняющий функции человека. В простейшем случае - конечный автомат, да.

Ну и самое главное, чтобы сделать (по СБП) 80% населения "лишними", достаточно развитого AI, и совершенно не нужны "Истинные Свободновольные Интеллекты".
Т.е. задача "ошустрения" производственных отношений гораздо проще.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 13015
что самое смешное, "свобода воли" в любом определении является непроверяемой и недоказуемой гипетозой :V: Т.е. вполне может быть, что человек -- это биокомпьютер :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
al_mt писал(а):
У меня есть формальное определение "свободы воли" :lol:
Сам придумал.

Поделитесь? Я в конце рабочего дня испытываю сложности по части напряга для формулировки высоких философских концепций (сарказма здесь нет).

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Ну, в программистской терминологии, AI - любой алгоритм, выполняющий функции человека. В простейшем случае - конечный автомат, да.

Ну и самое главное, чтобы сделать (по СБП) 80% населения "лишними", достаточно развитого AI, и совершенно не нужны "Истинные Свободновольные Интеллекты".
Т.е. задача "ошустрения" производственных отношений гораздо проще.

Я там выше приписал это определение AI как "частный искин". А по поводу этого вот ошустрения согласен - полносвободные избыточны, хватит и комплекса частных, причем необязательно сильно сложных.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
laomaozi писал(а):
что самое смешное, "свобода воли" в любом определении является непроверяемой и недоказуемой гипетозой :V: Т.е. вполне может быть, что человек -- это биокомпьютер :lol:

Ну я же предлагал в шутку доказать мне, что я НЕ бот. Не выходя с форума. Верифицируемо и дистанционно.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Если есть сущности А и Б, то сущность А, с т.з. сущности Б, будет обладать "свободой воли", если сущность Б не способна предсказать поведение сущности А.
Дальше возникают два численных показателя:
а) временная граница невозможности предсказания, причём в форме: "время требуемое на предсказание акта поведения превышает время, требуемое для совершения акта поведения"
б) %% возможных предсказаний

Тогда человеческая "свобода воли", есть невозможность предсказания поведения человека Богом.
И очевидная цель - ему интересно что получится :D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
В целом согласен, но в частностях... под это определение не попадают ли генераторы случайных чисел, шумовые функции и проч.? Понятие "поведение" определено с недостаточной точностью.

А по поводу Бога давно говорил (и здесь, кажется), что самый важный вопрос о нем - зачем мы ему нужны. И ответ очень простой: познать себя, то есть Бога через человека, который иная точка отсчета.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Помнится у нас по физическим генераторам случайных чисел у нас был целый отдельный подкурс. В котором, главный вывод был "в мире есть непредсказуемые явления, вроде шума реликтового излучения, но нет совершенно случайных - так или иначе везде обнаруживается корреляция", причём хорошие математические генераторы псевдослучайных чисел, способны дать, лучший результат чем, например, генератор шума на тиранотронах и тому подобных источниках шума.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Читал какую-то мутную фэнтезятину (к вопросу о шумогенераторах, кстате)
И там у персонажа типа артефакт, которому, можно задать вопрос или задачу, а он спустя требуемое время выдаёт готовый ответ с рамкой "применимо для владельца".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
vasilisk писал(а):
Как только появятся ИскИны реально превосходящие НатИнов (натуральные интеллекты), сколько времени останется до того момента, когда


ИскИны решат: "хватит кормить работодателей... "Терминатор" ога.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Я в свое время поразмышлял над искинами. И пришел к выводу что создание искина человеческого уровня потребует столько же времени, ресурсов и денег что и воспитание, обучение человека. И не\стабильность результатов будет аналогична. И ограничения, ну с поправкой на носитель (электронный или еще какой)

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 287
Откуда: Санкт-Петербург
Benedict писал(а):
Я в свое время поразмышлял над искинами. И пришел к выводу что создание искина человеческого уровня потребует столько же времени, ресурсов и денег что и воспитание, обучение человека.
а на чем основан этот глубокий вывод? пока что нейронные сети обучаются на громадных массивах данных и очень быстро, разумеется, далеко не факт, что искин будет сделан на основе нейронных сетей или их деривативов, но параллели просматриваются


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016 04:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Чему обучаются? Картинки видеть? И сколько по времени?
А выводы идут как раз из количества связей и их структурной сложности

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Benedict писал(а):
Я в свое время поразмышлял над искинами. И пришел к выводу что создание искина человеческого уровня потребует столько же времени, ресурсов и денег что и воспитание, обучение человека. И не\стабильность результатов будет аналогична. И ограничения, ну с поправкой на носитель (электронный или еще какой)

Не совсем. Я выше писал, что ранее обучение может быть очень быстрым, а в дальнейшем, по мере усложнения, замедляется. Проблема в том, что именно на раннем этапе ошибки обучающей выборки наиболее критичны, вплоть до необходимости полного сброса. Но это только для нейросетей.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Ну, так и дитя надо воспитывать пока оно поперек лавки. Но, это только для пушечного мяса. А вот чем дальше в ВУЗ тем толще тараканы...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 13015
Цитата:
Группа китайских исследователей компании Alibaba Group совместно с учеными Университетского колледжа Лондона создала искусственный интеллект (ИИ), способный самостоятельно обучаться игре в StarCraft. За основу она берет тактики, которые используют профессиональные игроки, говорится в исследовании, доступном на arXiv.org.

ИИ освоил несколько различных тактик игры и микроконтроль юнитов, научился фокусировать огонь по отдельным целям и оценивать возможности юнитов по ходу боя. Создатели системы уверены, что их программа обретет популярность при решении проблем реального мира.

О своих планах создать ИИ для игры в StarCraft также заявляла компания DeepMind, принадлежащая Google. Программа будет доступна для всех желающих и позволит на ее основе создавать собственные проекты.
https://lenta.ru/news/2017/04/05/starcraft/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 9926
"Интересно будет посмотреть как это юридически "упакуют"

Само упакуется. Тут как раз все просто - или каменные топоры или программы пишут программы."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 13015
Цитата:
Google's AlphaGo AI Defeats the World's Best Human Go Player (engadget.com) 162
Posted by msmash on Tuesday May 23, 2017 @11:20AM from the tough-luck dept.
It isn't looking good for humanity. Google's AI AlphaGo on Tuesday defeated Ke Jie, the world's number one Go player, in the first game of a three-part match. The new win comes a year after AlphaGo beat Korean legend Lee Se-dol 4-1 in one of the most potent demonstrations of the power of AI to date. Adding insult to the injury, AlphaGo scored the victory over humanity's best candidate in China, the place where the abstract and intuitive board game was born. Engadget adds:
After the match, Google's DeepMind CEO Demis Hassabis explained that this was how AlphaGo was programmed: to maximise its winning chances, rather than the winning margin. This latest iteration of the AI player, nicknamed Master, apparently uses 10 times less computational power than its predecessor that beat Lee Sedol, working from a single PC connected to Google's cloud server. [...] The AI player picked up a 10-15 point lead early on, which limited the possibilities for Jie to respond. Jie was occasionally winning during the flow of the match, but AlphaGo would soon reclaim the lead, ensuring that his human opponent had limited options to win as the game progressed.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Дык, вроде, давно уже и не в первый раз... Там разбор партии чудный - некоторые ходы вообще не были поняты человеческими мозгами. Впрочем, для генетических алгоритмов это скорее типично.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2017 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Пара познавательных длинных текстов об ИскИнах, футуризме, порогах, революциях и бессмертии/вымирании человека без перехода к постчеловеку. И особо - об ошибке антропоморфизма в отношении ИскИнов:

http://waitbutwhy.com/2015/01/artificia ... ion-1.html
http://waitbutwhy.com/2015/01/artificia ... ion-2.html

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2017 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Может я слишком плохо англиЦкий, но вчепятление "смешались в кучу кони, люди..."

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2017 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39
Сообщения: 443
veter писал(а):
Пара познавательных длинных текстов об ИскИнах, футуризме, порогах, революциях и бессмертии/вымирании человека без перехода к постчеловеку. И особо - об ошибке антропоморфизма в отношении ИскИнов:

http://waitbutwhy.com/2015/01/artificia ... ion-1.html
http://waitbutwhy.com/2015/01/artificia ... ion-2.html


То же, на русском:
https://geektimes.ru/post/245972/
https://geektimes.ru/post/246900/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2017 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 9926
Банальности с умным видом.
Плюс ряд передергиваний, "под идею".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2017 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Это самые базовые определения к дискуссии, они не могут быть каким-то откровением. Я их и сам считаю едва выше уровня очевидного, и не со всем согласен. Но для базиса общего понимания пойдет.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2017 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
gnuzzz писал(а):
veter писал(а):
Пара познавательных длинных текстов об ИскИнах, футуризме, порогах, революциях и бессмертии/вымирании человека без перехода к постчеловеку. И особо - об ошибке антропоморфизма в отношении ИскИнов:

http://waitbutwhy.com/2015/01/artificia ... ion-1.html
http://waitbutwhy.com/2015/01/artificia ... ion-2.html


То же, на русском:
https://geektimes.ru/post/245972/
https://geektimes.ru/post/246900/

В переводе второй части выкинули чуть ли не треть оригинала о граничных условиях машинного обучения, к сожалению.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2017 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
В общем да. Но для базового набора слишком обширно и тяжеловесно. За пределы не выходит.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB