Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2018 17:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
bigBUG писал(а):
Не был.
Для поднятия индустриала нужна эксплуатация по 4ому контуру - социополовому. Потому и Испания обломилась - у католиков с этим попроще. Только протестантизм позволяет зажать народ до нужного градуса.

Я бы определил индустриал по признаку: когда доминирующей нижней пороговой является цикл Карно. Рим по этому признаку не индустриал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
А мыслью уважаемого коллеги, что тот или иной уклад в первую очередь базируется на наличие в обществе значительного количества людев с определнным психотипом - согласный на 100%.
Индустриал Больших Лавок существующий сейчас базируется на техно(ге)рабах, ну это вроде как форумный консенсус.
Что будет когда система воспроизводства оных рухнет - это сказать трудно, но боюсь что как раз будет что-то типа Средневековья


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:36 
А плохо ли это?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Плохо что? Новое Средневековье?
Смотря с какого конца социальной пирамиды оказаться. И рабовладельческий строй имеет массу приятностей, если вы рабовладелец.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:46 
Ну так - в личном порядке - нужно соломку то стелить - в смысле места в социальной пирамиде - в первую очередь - правдами и неправдами - смывая с себя символику техногераба - бо расходный материал в ближайшие годы.

Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать?
3-5-20-50 лет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
С этим как раз трудо согласиться. Те Большие Лавки стоят сейчас перед выбором - или превратить свойх техно(ге)рабов в крепостных (т.е. полусвободных, т.е. какое-то сочетание пахаловки с предпринимательством, по образцу Теплова, платные консультации на форуме ИГШ, но дорого) или эволюционировать в сторону современной АН СССР, где по пустым коридорам бродят тени ученых.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:59 
Илья, за периодом "пахалова" есть зона вполне комфортного существования.
Различие - быть по одну или по другую сторону - ваша собственная готовность.
Более того - период "пахалова" - если на него смотреть с иной позиции - есть обязательный для "элиты", например, период "тренинга" - вне деятельности нет развития - это фундаментальное условие.
Но, разумеется, есть "пахалово" и "пахалово".
PS:
Признак техногераба - продолжение "пахалова" после периода формирования - т.е. не для тренинга - а для покушать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 17:06 
Они будут лучше подготовлены. Их шансы в любом случае предпочтительнее.
Единственный серьезный риск - несинхронная архаизация - вероятность внешнего Врага.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Одна роль простматривается но смутно. Это человек который умеет добиваться реального результата. Помню как при подготвоке договора в Газпроме мне сказали:
Только не пиши этап "Обследование". Обследователи нас зае..ли. Ходят, спрашивают, потом приносят том на два кирпича с ошибками и исчезают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Теплов писал(а):
Признак техногераба - продолжение "пахалова" после периода формирования - т.е. не для тренинга - а для покушать.

Главная мотивация - это пахалово во имя результата, КРАСОТЫ. "Мне за державу обидно". Некая форма молитвы или служения Богу. Внутренняя потребность, слабо связанная с оплатой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 17:32 
Чибрикин Илья писал(а):
Главная мотивация - это пахалово во имя результата, КРАСОТЫ. "Мне за державу обидно". Некая форма молитвы или служения Богу. Внутренняя потребность, слабо связанная с оплатой.


Не хлебом единым жив человек - когда в достатке хлеба.

Пусть Маслов уже считается устаревшим - но в качестве "метафоры" его "пирамида" еще может быть использована. :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 17:34 
impetus писал(а):
ага.. таки соласились что "генерировать новации - ЭТО ХОРОШО",
а не "выгодно"?


У Ильи скорее - приятно=обязательного внедрения, с последующим "справедливым" распределением полученного "ресурса" не предусматривает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Теплов писал(а):
Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать? 3-5-20-50 лет?
Бежать надо из эксплуатируемых в.... хотя бы независимые. По Лири - следующий уклад - на психосоматическом контуре, что-то типа продвинутой йоги(?). Как по ней эксплуатировать(ся) - непонятно, так что это надо держать в уме, а на период между тут ставить на витальные нужды - пристраиваться к инфраструктуре и силовикам, например.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 20:30 
bigBUG писал(а):
Теплов писал(а):
Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать? 3-5-20-50 лет?
Бежать надо из эксплуатируемых в.... хотя бы независимые. По Лири - следующий уклад - на психосоматическом контуре, что-то типа продвинутой йоги(?). Как по ней эксплуатировать(ся) - непонятно, так что это надо держать в уме, а на период между тут ставить на витальные нужды - пристраиваться к инфраструктуре и силовикам, например.


"При определении места заключения Лири должен был пройти различные психологические тесты на профпригодность, многие из которых были составлены им же самим, включая «тест Лири», поэтому он с легкостью создал образ человека, наилучшим образом подходящего к садово-полевым работам. Благодаря этому его поместили в тюрьму мягкого режима и стали направлять на уборку и облагораживание территорий, чем он и воспользовался при побеге в сентябре 1970 г.." :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Теплов писал(а):
bigBUG писал(а):
Теплов писал(а):
Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать? 3-5-20-50 лет?
Бежать надо из эксплуатируемых в.... хотя бы независимые. По Лири - следующий уклад - на психосоматическом контуре, что-то типа продвинутой йоги(?). Как по ней эксплуатировать(ся) - непонятно, так что это надо держать в уме, а на период между тут ставить на витальные нужды - пристраиваться к инфраструктуре и силовикам, например.
"При определении места заключения Лири должен был пройти различные психологические тесты на профпригодность, многие из которых были составлены им же самим, включая «тест Лири», поэтому он с легкостью создал образ человека, наилучшим образом подходящего к садово-полевым работам. Благодаря этому его поместили в тюрьму мягкого режима и стали направлять на уборку и облагораживание территорий, чем он и воспользовался при побеге в сентябре 1970 г.." :P
согласитесь, есть чему поучиться)).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Боюсь, что контрольных точек всего три:
1. Разгром государственной инфраструктуры. (Кто придет на смену абсолютно не важно, важно что любой новый правитель не имеет силы, денег, ресурсов и т.д для воссоздания оной)
2. Пересохший водопровод
3. Эпидемии


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
А! У нас есть собственный контрпример. В годы репрессанса на оловянных рудниках в Депутатском мотал срок геолог, который этото месторождение и открыл


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Теплов писал(а):
"При определении места заключения Лири должен был пройти различные психологические тесты на профпригодность, многие из которых были составлены им же самим, включая «тест Лири», поэтому он с легкостью создал образ человека, наилучшим образом подходящего к садово-полевым работам. Благодаря этому его поместили в тюрьму мягкого режима и стали направлять на уборку и облагораживание территорий, чем он и воспользовался при побеге в сентябре 1970 г.." :P

Бежал он конечно красиво и даже далеко, только не на долго:
"Тимоти вынужден был бежать в Афганистан. Там прямо в аэропорту Лири был арестован сотрудниками Федерального бюро по борьбе с наркотиками США, возвращён в США и снова посажен в тюрьму (1972), откуда вышел лишь в 1976 — уже на законных основаниях."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Чибрикин Илья писал(а):
Плохо что? Новое Средневековье?
Смотря с какого конца социальной пирамиды оказаться. И рабовладельческий строй имеет массу приятностей, если вы рабовладелец.


На ИГШ, в неявной форме, содержится утверждение о "бессмертной цивилизации", что в общем случае - неверно.
Человеческой цивилизации никто гарантий бессмертия не давал.
Наблюдаемые ныне инфернальные процессы одинаковы в Африке(дикие племена), в России, в Европе, и в США - в любых "социальных слоях".

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Добыл классую книжку по трейдингу, где много математики.
Способ предсказния краха на основе логопериодичности. Там вывод - порядка 2050 года цивилизацию ждет большой бумс.
Вспоминается какой-то досаточно глупый фантастический рассказ, построенный вокруг утверждения, что постиндустриальный барьер непреодолим


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Цитата:
Добыл классую книжку по трейдингу, где много математики. Способ предсказния краха на основе логопериодичности. Там вывод - порядка 2050 года цивилизацию ждет большой бумс.
Поклонники ТА выглядят довольно отмороженными, взять того же Шутова на WC. Вообще не верю, что эта технология работает на манипулируемых рынках. Да и крайзис несколько выводит систему за рамки.
Цитата:
Вспоминается какой-то досаточно глупый фантастический рассказ, построенный вокруг утверждения, что постиндустриальный барьер непреодолим
Ключевое слово - "глупый". Преодолим ли он нынешней цивилизацией? Нет, непреодолим, она должна изрядно опереформатировать себя и людей. Ну так это постулируется.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
вот как родился постиндустриал
=========================

"Чёрный-хлеб белые девушки"
.................................И.В. фон Гёте..

Рожь против Пшеницы

Можно предполагать что современная цивилизация уходящая корнями в Европу основана на веществе содержащемся в чёрном хлебе.
Рожь была главной европейской сельскохозяйственной культурой характерной не только для русских, но и для других европейских народов.
Например в Германии в 1913 году согласно статистике урожай ржи составил 746 млн пудов, а пшеницы 284 млн пудов. Отсюда становится понятно происхождение Сумрачного-Германского-Гения ( от ржаного хлебушка)
Примерно та же пропорция ржи и пшеницы были в Дании, Голландии, Бельгии и Российской Империи. А во Франции (за исключением её северной части) странах Средиземноморья и прочих солнечных южных республиках полностью господствовала пшеница.

<<,Настоящий северо-западный немец не может жить без своего тяжелого черного ржаного хлеба, а настоящий романец уверяет, что болеет от этого хлеба, ему нужен белый пшеничный хлеб.>>
<<Рожь содержит азотосодержащий алкалоид "секалин". Если кормить домашних животных рожью, не подвергая этот алкалоид предварительной обработке, это может вызвать у них болезненную реакцию. >>
.................Рейхсминистр сельского хозяйства....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
bigBUG писал(а):
Ключевое слово - "глупый". Преодолим ли он нынешней цивилизацией? Нет, непреодолим, она должна изрядно опереформатировать себя и людей. Ну так это постулируется.

Это постулируется, но может банально не хватить ресурсов. И все навернется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Чибрикин Илья писал(а):
bigBUG писал(а):
Ключевое слово - "глупый". Преодолим ли он нынешней цивилизацией? Нет, непреодолим, она должна изрядно опереформатировать себя и людей. Ну так это постулируется.

Это постулируется, но может банально не хватить ресурсов. И все навернется.
Да, в упрощение шанс скатиться изрядный, и, для бОльшей части мира, пожалуй, неизбежный(.
Островки типа Византии (САСШ) остануться, но в среднем по больнице станет проще и голоднее. Стратегия - либо бежать в островки, либо учиться выруливать в кипящем бульоне где будет делаться история.
Цитата:
<<,Настоящий северо-западный немец не может жить без своего тяжелого черного ржаного хлеба, а настоящий романец уверяет, что болеет от этого хлеба, ему нужен белый пшеничный хлеб.>>
А точно не в ЛСД из спорыньи дело, а?))
Хотя да, я белый, особенно нынешний без удовольствия потребляю, качественный ржано-пшеничный же - не приедается.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9272
Откуда: Донецк
Китайцы, по слухам, люто-бешено тянут взадъ разнокалиберными пряниками учоных. Не без анекдотических ситуаций. Но не факт, что имелись в виду только сайнтисты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 08:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Слово об окончании Псевдобудущего
Авраам Покой
06 октября 2011
Публицист, социотерапевт. Автор блога ab-pokoj.livejournal.com

http://www.odnako.org/blogs/show_13312/
Цитата:
+++
Современник, фигурально выражаясь, оказался в положении ребёнка,
которому обещали подарить живого коня – а подарили мало того что
нарисованного,

так ещё и нагло в глаза стали объяснять, что так гораздо
круче: ведь простым нажатием пальца этого нарисованного коня можно
превратить в нарисованного дракона или в нарисованного кита.

Обычный живой конь мог только тупо возить, объясняет Псевдобудущее современнику.

Нарисованный же превращающийся конь (НПК-5) предоставляет куда более
широкие возможности, а стоит столько же, сколько стоил бы настоящий –
ну, может чуть дороже.

К тому же с него не свалишься.

И, самое главное:
он так хорош, что на нём не нужно никуда ехать.
+++


Пишет schegloff (schegloff)
@ 2011-10-07 10:38:00

http://schegloff.livejournal.com/487855.html
Цитата:
А между тем, в жизни есть место счастью
Перефразируя известную фразу О'генри про бедняка, обнаружившего десятицентовик за подкладкой:

Цитата:
http://uzhas-sovka.livejournal.com/2303965.html?thread=24240861#t24240861
Я вот в 1993 году коллекционировал банки.
Денег на покупку у меня не было, собирал с земли брошенные. Каждая новая банка была событием, которое я тщательно записывал в таблице, а намеренно искомая банка - настоящим праздником.

У меня есть сомнение, что миллиардер может получать подобные чувства от покупки в магазине очередной серийной машины чисто для коллекции.


В общем-то прав ab_pokoj - нарисованный на экране сферический конь в вакууме приносит больше счастья, чем реальный в конюшне.

Реальный мир, он вообще не для искателей счастья.

8-)

Как скоро "постиндустриал" превратится в "светлое коммунистическое будущее"?

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 08:50 
Вчера, на лекции Магомед-Эминов - недословно, общий смысл - сказал что-то - мол "архаика" (он употребил "примитивизм") ближе природе человека и он стремится к этому состоянию.
Правда, парой лекций ранее он же высказывался в том духе - что по его ощущению цивилизация выживет.
Т.о. одно другому в принципе не противоречит - можно совместить. И нужно совместить - нет или-или - просто всему свое место.
Кстати, по "гуманистической" психологии проехался - по "самоактуализации" и прочая - в том числе по претензиям на "гуманистичность"- тупичок-с.

ЗЫ:
Проблема-то в том, что в нынешнем виде (в текущей версии) у "индустриала" слишком мало "союзников" - по причине общей корявости реализации.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 12:02 
В нашем постсовке - карго-обществе - чтобы озвучивать гуманитарные идеи - нужно быть состоявшимся - со всеми мыслимыми печатями, медальками и звездочками на погонах=легитимным - технарем. :P
Иначе заклюют.

Ему не нужно.
Он достаточно умен и достаточно профессионал ( откровенно говоря он крут и просто млею от демонстрируемой им "тонкости" ) - чтобы понимать свою ограниченность, знать границы своих компетенций и уметь обращаться за их границами к другому профессионалу.

Вас требуется просветить, в "общих чертах", о коммунальных инфраструктурах?
Лехко. :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Теплов писал(а):
Проблема-то в том, что в нынешнем виде (в текущей версии) у "индустриала" слишком мало "союзников" - по причине общей корявости реализации.
Тут присоединюс к impetus - скорее по причине того, что все забыли како сермяжен холодный сортир, да и вообще привыкли жрать в три горла невозбранно потреблять, немало не задумываясь о том, откуда потребляемое происходит.
Цитата:
Он достаточно умен и достаточно профессионал ( откровенно говоря он крут ) - чтобы понимать свою ограниченность, знать границы своих компетенций и уметь обращаться за их границами к другому профессионалу.
Четкое знание границ компетенций - признак профи, однозначно, давно это понял сам.
Вероятно, герр профессор имел в виду несколько другую архаику, чем нам помыслилось. Или он таки про уклад? Тогда и впрямь - забавно.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 12:18 
impetus писал(а):
Теплов писал(а):
Вас требуется просветить, в "общих чертах", о коммунальных инфраструктурах? Лехко. :P
"Легитимность" свою не забудьте предъявить для начала. (10 лет фриланса можете оставить себе не добрую память - они интересны только вам.) ;) ;) :)


Чего словами-то играться - взрослые ж мужики - вытаскиваем и линеечкой замеряем. :P :P :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 12:19 
bigBUG писал(а):
Четкое знание границ компетенций - признак профи, однозначно, давно это понял сам.
Вероятно, герр профессор имел в виду несколько другую архаику, чем нам помыслилось. Или он таки про уклад? Тогда и впрямь - забавно.


Разумеется он не про коммуналку говорил. :P
Это уже отзвуки импетовской интерпретации.

ЗЫ:
Именно.
Понимание границ своих компетенций и есть ключевое различение множества "специалистов" на профи и дилетантов.
Только такое понимание дает сугубо технологическую возможность давать гарантии при решении каких-то профзадач.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 15:48 
http://mults.spb.ru/mults/?id=511
Плакаль.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Возвращаясь к теме.
Получается, насколько я понимаю сказанное всеми, что индустриал случился при одновременном (в историческом масшабе времен) наступлении ряда достаточно нетривиальных условий. И только в одном месте - Северо-Западной Европе.
Насколько я вспоминаю всяки статьи о наступлении традиционной эры она тоже случилась очень точечно - не в одном месте, правла но не более чем в 3-4.
Соотвественно мир без индустриала будет наступит если убрать всего одно условие.
Например, наличие легкодоступного (по геологическим понятиям) угля на севере Англии. Не будь его Англия превратилась бы в некоротый аналог Исландии до 1940 года - голые продуваемые всеми ветрами холмы (мало кто знает, но в Исландии лес был сведен практически под корень, а исходно она была покрыта свойными лесами), редкие овцеводческие фермы, остатки замков, небольшие кородки вокруг монастырей, хранящих искорки культуры. В сущности Ирландия насколько я понимаю была такой, а она совсем рядом.
Возникает вопрос о том, каков должен быть набор условий для перехода к постиндустриалу?
Немного исказив Пеерслегина можно сказать, что обязательным условием проходжения постиндустриального барььера должно являться наличие на очень близкой орбите планеты-близнеца, полностью пригодной для обитания, например.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 16:13 
Да проще все.
Идеи - уже случившиеся - "взад" никто не вернет.
Часть технологий, требующая организации миллионов людей, умрет - все остальное - останется - в той или иной форме.
Постиндустриал - это построение такой инфрасреды - которая позволяет относится к ней по крайней мере большинству населения как к "природной" - т.е. не особо парится на предмет ее создания, поддержания, эксплуатации - само как-то растет - а люди при этом занимаются извечными человеческими делами - размножение и вычесывание вшей у близких из волос.
Текущая инфрасреда - увы - не идеальна - в том смысле, что не рассчитана на "постиндустриал" для 7 миллиардов - и не идеально "автоматична" - ну так помрет какой-то % - вероятнее просто не родится.

"Экономика" при этом сдвинется в область "собирательства" и "охоты".

Тема "технорабов" - это как раз проблематика "неидеальности" реализации.
Причем из банальной логистики - оптимум - использовать в качестве "технорабов" людей способных/талантливых - дешевле процесс кондиционирования.
И та же логистика диктует навязывание "технорабам" трудоголизма - и ущербность в смысле реальной человеческой жизни.

http://www.philosophy.ru/library/mmk/civiliz.html

"Сегодня наблюдается какая-то упоенность специальным мышлением. Считается, что именно оно и есть настоящее мышление, осуществляющееся как бы само собой. К такому выделенному мышлению можно отнести искусство и любые другие сферы так называемого духовного творчества. Однако умение мыслить – не привилегия какой-либо профессии. Чтобы мыслить, необходимо мочь собрать не связанные для большинства людей вещи и держать их собранными. К сожалению, большинство людей по-прежнему, как и всегда, мало к чему сами по себе способны и ничего не знают, кроме хаоса и случайности. Умеют лишь звериные тропы пролагать в лесу смутных образов и понятий."

"Цивилизация – весьма нежный цветок, весьма хрупкое строение, и в XX в. совершенно очевидно, что этому цветку, этому строению, по которому везде прошли трещины, угрожает гибель. А разрушение основ цивилизации что-то производит и с человеческим элементом, с человеческой материей жизни, выражаясь в антропологической катастрофе, которая, может быть, является прототипом любых иных, возможных глобальных катастроф.
Она может произойти и частично уже происходит в силу нарушения законов, по которым устроено человеческое сознание и связанная с ним «пристройка», называемая цивилизацией."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
impetus писал(а):
про исландию я бы предпололжил-таки изменение климата. ибо попробуёте "извести леса" в подомсковье.
В XVI в. он был как раз изведён. Потом случилась депопуляция и он вырос снова.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Теплов писал(а):
Да проще все.
Идеи - уже случившиеся - "взад" никто не вернет.
Часть технологий, требующая организации миллионов людей, умрет - все остальное - останется - в той или иной форме.
Постиндустриал - это построение такой инфрасреды - которая позволяет относится к ней по крайней мере большинству населения как к "природной" - т.е. не особо парится на предмет ее создания, поддержания, эксплуатации - само как-то растет
+++
- в том смысле, что не рассчитана на "постиндустриал" для 7 миллиардов - и не идеально "автоматична" - ну так помрет какой-то % - вероятнее просто не родится.

"Экономика" при этом сдвинется в область "собирательства" и "охоты".
+++


Критерии "отбора" "необходимых" постиндустриалу технологий, людей и прочего.
Легитимность ЛПР - тех кто эти критерии создал.

Современная индустриальная цивилизация очень "хитрая и коварная штука" - как живая природа.

Весьма неожиданные результаты волевого сокращения части "ненужных"(легитимность экспертов!) технологий - и последствия !...

На бывшем советском пространстве СНГ(и уже много где) вернулись не только в обратный зад, не только "само не растёт" - но и очень принудительно тоже "не растёт".
8-)


Интересно, сколько съездов(или как там по последней моде) "постиндустриализаторов" нас ожидает(социализм закончился после XXVII)...
8-)

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 22:38 
wus777 писал(а):

Критерии "отбора" "необходимых" постиндустриалу технологий, людей и прочего.
Легитимность ЛПР - тех кто эти критерии создал.

Современная индустриальная цивилизация очень "хитрая и коварная штука" - как живая природа.

Весьма неожиданные результаты волевого сокращения части "ненужных"(легитимность экспертов!) технологий - и последствия !...

На бывшем советском пространстве СНГ(и уже много где) вернулись не только в обратный зад, не только "само не растёт" - но и очень принудительно тоже "не растёт".
8-)


Интересно, сколько съездов(или как там по последней моде) "постиндустриализаторов" нас ожидает(социализм закончился после XXVII)...
8-)


Ну о "легитимности" ведь так и не договорили.
О ее природе и генезисе.
Я, кстати, был готов - но собеседники не были.
В силу чего - в силу неразначенности понятия - оставим на будущее. :P
Как и о критериях.
О них тоже можно поговорить - но слишком много эмоций - не хочется портить тему.

Но вот только неживая.

Почему "волевых"? Воля требуется для сохранения - а для ликвидации воля не требуется - если это не нечто само по себе жизнеспособное.

Да нет никакой принудительности на постсовке - имитация.

Кто знает. :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
являться наличие на очень близкой орбите планеты-близнеца, полностью пригодной для обитания, например.

Терраформинг Венеры.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 23:12 
Дело за малым - проверить версию на соответствие реальности - например прояснить вопрос о малочисленности вследствие ненадобности гуманитариев - в частности кто определял надобность.
Ну и по поводу "сделали из себя аристократов" поподробнее - в чем это проявляется изложите.
Обращу внимание - в выигравших у нас США психологию под плинтус не загоняли - как в СССР.
А совсем напротив - 100 лет активно в нее (и не только в нее, разумеется) вкладывались - и результат как бы налицо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9272
Откуда: Донецк
А, гм, в Саудовской Аравии оно как с психологией сейчас? Или там в Китае? Сто лет вкладывались? Это я так, компаративизма для.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 23:29 
Дмитрий Одинец писал(а):
А, гм, в Саудовской Аравии оно как с психологией сейчас? Или там в Китае? Сто лет вкладывались? Это я так, компаративизма для.


Эти страны чем-то выделяются в смысле конкурентноспособности?
Своей школы у них нет - даже у нас в этом смысле лучше.
У нас, кстати, не так плохо было с теорией - плохо с внедрением в практику, в широкие массы.

Мне - как неофиту еще - глаз не замылился - да технарю - просто больно сейчас осознавать ту вопиющую гуманитарную беграмотность, которую мне привила знаменитая советская средняя школа, технический вуз и общество в целом - включая весь спектр сми и прочих властителей дум.
Мы - в массе - не знаем элементарных вещей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2011 00:10 
Мне не трудно повторить - кто решил, что они не нужны?
И проверьте хронологию - когда случился факт "подготовили миллионы технарей" и когда приняли решение о ненужности гуманитариев.
В частности поинтересуйтесь годами основания псифаков в СССР.
Да, кстати - список гуманитарных профессий велик - и я бы рекомендовал вам прежде громких заявлений ну хоть чуть-чуть просветится.

Хочу заметить, что вы делаете много неадекватных, на эмоциях заявлений - совершенно не утруждая себя какими-то обоснованиями - мне уже как-то надоедает.
Вот именно - "намекаю" - при продолжении в том же духе - буду вынужден вас игнорировать.

Примерный список:
Антропология
География
Журналистика
Искусствоведение
История
Культурология
Лингвистика
Литературоведение
Музееведение
Науковедение
Педагогика
Политология
Право
Психология
Социология
Филология
Философия
Эстетика
Этика
Этнография
Экономика


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2011 00:17 
Вы лично решили школьных учителей гуманитариями не считать или есть какое-то тому обоснование?
Может все же пора почетче с понятиями и логикой?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2011 00:34 
В жизни хватает разных людей. Нет желания тратить время на еще одного пустого человека. Это не эмоции - просто предпочитаю на других или другое потратить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2011 00:36 
Бай-бай.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2011 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Слушайте все!
Хватит писькомериться. Блин, нас так мало, а вы еще выясняете кто круче.
У нас один из самых приличных форумов, давайте держать марку.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB