Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 июн 2018 16:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 15:08 
impetus писал(а):
Но вот начать этому _учить_ - да не особо доверенных а всех подряд, да ещё в журналах печатать - это да, этого многие до сих пор понять не могут.


Еще раз.
Какова выгода держателям "компетенций" создавать себе конкурентов, да еще и делая это бесплатно? В чем смысл?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 15:20 
impetus писал(а):
не понимаю вашего ворпоса - "должа быть" или "является" и с т.з. кого вы хотите получить ответ? - демурга, самодержца, сенсея, подмастерья, "общества вцелом", и проч. Вы конструируете или разрушаете?
Сейчас вы нашли нишу - зарабатывать на закрытости знаний (не суть - закрытых юридически или через сложость), да деградации - придумайте механизм зарабатывания через открытость, на росте.


А зачем?
Ваша позиция - тебе надо - ты и делай.
Ну так я декларирую - мне не надо - я научился зарабатывать на закрытости - точнее на каком-то частном балансе открытости/закрытости.
Вопрос - кому надо?
Кто теряет от происходящего?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 15:45 
vasilisk писал(а):
Я так понимаю, у нас тут пошёл разговор за генезис открытой науки, сменившей тайные общества, культивирующие тайные знания?

Ну так кто мешает почитать Ф.Бэкона, историю "невидимого колледжа" и прочий ликбез... Отцы-основатели уже всё сформулировали и рассказали, в чём профит свободного обмена знаниями и их открытой публикации.

На самом деле, вообще любая система, оперирующая знаниями, предполагает их свободный обмен. Но только среди "своих", а не вообще. Вот включение в свои всего человечества (в перспективе, а на конкретный момент - всех носителей языка, на котором идёт общение между учеными) и есть секрет европейской модернизации. Причем заимствованный из успешной религиозной миссионерской практики - "свет миру, не должно светильнику стоять под спудом".


Изложу как с моей профессией дело обстоит в Германии.
1. Профессура, "авторы" учебников. Не бедствуют. И зарплаты ничего и учебники государство воровать в Сети не дает - очень нескромные цены на учебники - и для экспертной работы создает условия - нормальная практика когда "препод" выступает проверяющей инстанцией на проекте/монтаже.
2. Практики. Профсоюз. Если член профсоюза замечен в демпинге, работе ниже профсоюзных расценок - вылет=запрет на профессию - не бедствуют.
Наше неофициальное деление на главспецов/ведущих - институциализировано - проектируют "ведущие", продающие проект - "лица с правом подписи" продают гарантии правильности - продают свою подпись=гарантии.
"Теоретики" от практики пишут "дины" (аналог снип) - бюджет агенства 300 000 000 евро в год - порядка 3 000 000 евро на одну единицу норм.

Т.е. - обращаю внимание - у "них" "делится информацией" по какой-то причине не означает нищеты как у нас.
А "нас" перманентно просят пожертвовать собой "ради идеи".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5030
Теплов писал(а):
Изложу как с моей профессией дело обстоит в Германии.
1. Профессура, "авторы" учебников. Не бедствуют.
2. Практики. Профсоюз.


Нормальная гильдейная система. Сохранилась или была сознательно воссоздана, как именно - не суть важно.

Цитата:
Т.е. - обращаю внимание - у "них" "делится информацией" по какой-то причине не означает нищеты как у нас.


...но только если это происходит в формате, одобренном гильдией. Сами же говорите про жесткие меры к нарушителям конвенций.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 15:52 
vasilisk писал(а):
Теплов писал(а):
Изложу как с моей профессией дело обстоит в Германии.
1. Профессура, "авторы" учебников. Не бедствуют.
2. Практики. Профсоюз.


Нормальная гильдейная система. Сохранилась или была сознательно воссоздана, как именно - не суть важно.

Цитата:
Т.е. - обращаю внимание - у "них" "делится информацией" по какой-то причине не означает нищеты как у нас.


...но только если это происходит в формате, одобренном гильдией. Сами же говорите про жесткие меры к нарушителям конвенций.


Именно.
И у нас выбор - либо создать аналог их системы - либо придумать какую-то другую - но исключающую нищету/геноцид для носителей культуры/технологии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:15 
impetus писал(а):
Теплов писал(а):
Какова выгода держателям "компетенций" создавать себе конкурентов, да еще и делая это бесплатно? В чем смысл?
Спасибо за пример. Собственно в этом и суть - победить природную алчность, и/или использовать её для развития.
практика показывает что потакание творцу приводит к жрецам охороняющим, а потакание потребителю - к потребительском отношениею...


Я все же настаиваю.
Объясните мне - почему я должен работать бесплатно?
Рационально объясните.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:27 
impetus писал(а):
т.е другими словами - генерить новизну - должно быть дёшево.

Предожите как.
То, что платить профи в нашей стране - табу - понятно.
Но интересны альтернативы.
Хотя бы фентезийные.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:28 
impetus писал(а):
или иметь как результат обструкцию - здесь.


Что мешает "здесь" исключить "обструкцию"?
В чем вообще ее причина?

Пока все попытки иметь "дешево" "здесь" ведут к исчезновению "ресурса" как такового вообще.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:32 
impetus писал(а):
Теплов писал(а):
я должен работать бесплатно? Рационально объясните.
все слова - ключевые. отвечать на такой вопрос в такой формулировке - это именно идти на поводу у жадности (монопольного) инноватора. На чём он естественно настаивает
Надсистема решала это разными способами: "от каждого - по потребности", "общественное благо", "надо делиться", "на кого, падла, работаешь?!", "нам здесь жить", "иначе нас сомнут", "всё для фронта, всё для победы", и т.п. А вот когда пошли именно что _блага_ (дачу в песках, путёвка в Крым) - инноваторы были грубо отодвинуты от кормушки активистами алчущими благ.


Т.е. вы настаиваете на позиции - инноватор должен быть голодным?
А все прочие категории населения должны быть с ним равны по степени голодности или как-то иначе?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:33 
impetus писал(а):
думаю как с современной армией - основной упор дожен быть на "естесственное желание" - кому-то нарвится бегать по горам с автоматом, кому-то изобретать новую форму колеса. Т.е. оплата - должно быть третьим-пятым в мотивации.


Для всех категорий населения?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:44 
impetus писал(а):
начнём с того что современный индустриал может ПРОКОРМИТЬ ВСЕХ ДАРОМ.


Ну так зачем же дело встало?
"Накормите" меня "даром" - мои требования к образу жизни достаточно скромны - квартира в ЦАО, с приличной мебелью, разумеется, немножко еды ("по талонам" видимо) из близлежащей Азбуки вкуса или Елисеевского, ну там джинсы (немецкие)/рубашки (итальянские)/ботинки (хорошие), "бесплатное" второе высшее на псифаке МГУ (а то обнаглели - 250 000 в год, 7 лет с этого года), немножко оргтехники, ну там "талоны" на посиделки различных "Кофе-хаузах" енд "Шоколадницах", немножко авиабилетов и билетов на метро...
Все это я готов получать "даром" - согласен с Вами - деньги это лишняя условность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:17 
impetus писал(а):
таки не надо подменять "голодный" постами выше на "авиакофе-хаузы" да?


Можно перестать юлить - и прямо описать - что вы понимаете под "даром", например.
Тотальная распределительная система?
На каких принципах будет осуществляться распределение?
Кофе-хаузов вообще не будет?
За что нас так? :(


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5030
skeptik писал(а):
Как это не кормит? Голодых смертей в статистически значимых масштабах в современном развитом индустриале нет. В том числе среди тех кто не хочет, не может, или не имеет возможности работать. Да бывает, что некотрых кормит бомж-пакетами, а то и в помойках рыться приходиться. Но кормить-то кормит ... Раньше в истории человечества и такого не было.



"Позволяет находить еду на помойке" означает "кормить"? :roll:


Цитата:
А кормить исключительно в кофе-хаузах никто пока не обещал ...



А что обещал? Какой минимальный уровень питания и прочего необходимого для жизни гарантирован законодательно неработающему гражданину?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
impetus писал(а):
А, кстати - плодовые дерьвья в качестве озеленения южных городов.


Я в Риме сорвал и попытался съесть мандарин (а они там буквально везде) - он оказался совершенно не съедобным. То ли сорт декоративный, то ли перезрели они ...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Не пойдет. Средний горожанин если и поймает, то только случайно. А так это частный случай охоты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
Кяхтинский чай

Интересное сочетание... в Кяхте чай не растет... Может по пункту пересечения границы?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8929
Откуда: Донецк
skeptik писал(а):
Не пойдет. Средний горожанин если и поймает, то только случайно. А так это частный случай охоты.


Ну а помойка -- частный случай собирательства, разве нет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 05:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
Цитата:
Кяхтинский чай
Интересное сочетание... в Кяхте чай не растет... Может по пункту пересечения границы?
Разумеется. Через неё ввозился весь китайский чай.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 12:42 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Теплов писал(а):
impetus писал(а):
или иметь как результат обструкцию - здесь.


Что мешает "здесь" исключить "обструкцию"?
В чем вообще ее причина?

Пока все попытки иметь "дешево" "здесь" ведут к исчезновению "ресурса" как такового вообще.

Боюсь, что ответ может быть очень грустным, что-то типа:
"Все дело в непоротой заднице". Пока некольку существенных кризисов не вобьют в головы такой страх как потеря всего через потерю "носителей культуры", не изменится ничего.
Та же Германия дважды тупо смотрела как инновации - танки или стратегические бомберы ее утюжат и только утиралась. Япония просто получила сами знаете что не путать с Фукусимой.
А у нас всегда выходило, что побеждали. И тем освящали неприкосновенность всего сущего и элитко как пророк ея.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 12:45 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Александр писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
И на этом фоне родилась новая верхняя пороговая - то самое научно-иследовательское и инженерное мышление.
А я не верю, что это верхняя пороговая технология. Чтобы устроить распределённую мануфактуру, оно не нужно, а это уже начало индустриализации.

Вы таки устройте сначала разделение труда без раздедения мышления. Сначала декомпозиция происходит в мозгах а потом уже в жизни. Основа инженерного дела - это имнно декомпозиция с последующим интегрированием в единое целое. И что-то мне кажется, что не было его раньше 17-18 веков. Нигде и никогда. Все держали в голове отдельные гуру, целиком. От телег до пирамидов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4681
собирали на 70к. с "полицией" из добровольцев.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 13:24 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Подмастерье - как следует из его наименование - личный помошник мастера. Молотобоец - то же самое но рангом поменьше.
А драйвер всего процесса - мастер. Который держит все в голове. И (!) вовсе не предполагается, что подмастерье будет ковать только левые подковы, молотобоец только правые, а сам мастер будет собирать лошадь на стапеле.
А удерживать толпы людей на монотонной тупой работе умели еще в Дремнем мире, причем совершенно без их на то согласия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 01:25 
МЫШЛЕНИЕ, ОВЛАДЕВАЮЩЕЕ МЫШЛЕНИЕМ
http://spnikanorov.ru/stati/sovremennye ... hleniem-2/
ОПЫТ ИСТОРИЧЕСКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА
http://spnikanorov.ru/stati/sovremennye ... o-momenta/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 13:57 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Ну если речь идет о создании иллюзорного мира, не имеющего противоречий, то я пас. Мне такое точно не под силу.
Но, наверное есть кому под силу...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:30 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
bigBUG писал(а):
Не был.
Для поднятия индустриала нужна эксплуатация по 4ому контуру - социополовому. Потому и Испания обломилась - у католиков с этим попроще. Только протестантизм позволяет зажать народ до нужного градуса.

Я бы определил индустриал по признаку: когда доминирующей нижней пороговой является цикл Карно. Рим по этому признаку не индустриал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:35 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
А мыслью уважаемого коллеги, что тот или иной уклад в первую очередь базируется на наличие в обществе значительного количества людев с определнным психотипом - согласный на 100%.
Индустриал Больших Лавок существующий сейчас базируется на техно(ге)рабах, ну это вроде как форумный консенсус.
Что будет когда система воспроизводства оных рухнет - это сказать трудно, но боюсь что как раз будет что-то типа Средневековья


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:36 
А плохо ли это?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:43 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Плохо что? Новое Средневековье?
Смотря с какого конца социальной пирамиды оказаться. И рабовладельческий строй имеет массу приятностей, если вы рабовладелец.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:46 
Ну так - в личном порядке - нужно соломку то стелить - в смысле места в социальной пирамиде - в первую очередь - правдами и неправдами - смывая с себя символику техногераба - бо расходный материал в ближайшие годы.

Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать?
3-5-20-50 лет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:50 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
С этим как раз трудо согласиться. Те Большие Лавки стоят сейчас перед выбором - или превратить свойх техно(ге)рабов в крепостных (т.е. полусвободных, т.е. какое-то сочетание пахаловки с предпринимательством, по образцу Теплова, платные консультации на форуме ИГШ, но дорого) или эволюционировать в сторону современной АН СССР, где по пустым коридорам бродят тени ученых.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 16:59 
Илья, за периодом "пахалова" есть зона вполне комфортного существования.
Различие - быть по одну или по другую сторону - ваша собственная готовность.
Более того - период "пахалова" - если на него смотреть с иной позиции - есть обязательный для "элиты", например, период "тренинга" - вне деятельности нет развития - это фундаментальное условие.
Но, разумеется, есть "пахалово" и "пахалово".
PS:
Признак техногераба - продолжение "пахалова" после периода формирования - т.е. не для тренинга - а для покушать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 17:06 
Они будут лучше подготовлены. Их шансы в любом случае предпочтительнее.
Единственный серьезный риск - несинхронная архаизация - вероятность внешнего Врага.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 17:25 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Одна роль простматривается но смутно. Это человек который умеет добиваться реального результата. Помню как при подготвоке договора в Газпроме мне сказали:
Только не пиши этап "Обследование". Обследователи нас зае..ли. Ходят, спрашивают, потом приносят том на два кирпича с ошибками и исчезают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 17:28 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Теплов писал(а):
Признак техногераба - продолжение "пахалова" после периода формирования - т.е. не для тренинга - а для покушать.

Главная мотивация - это пахалово во имя результата, КРАСОТЫ. "Мне за державу обидно". Некая форма молитвы или служения Богу. Внутренняя потребность, слабо связанная с оплатой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 17:32 
Чибрикин Илья писал(а):
Главная мотивация - это пахалово во имя результата, КРАСОТЫ. "Мне за державу обидно". Некая форма молитвы или служения Богу. Внутренняя потребность, слабо связанная с оплатой.


Не хлебом единым жив человек - когда в достатке хлеба.

Пусть Маслов уже считается устаревшим - но в качестве "метафоры" его "пирамида" еще может быть использована. :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 17:34 
impetus писал(а):
ага.. таки соласились что "генерировать новации - ЭТО ХОРОШО",
а не "выгодно"?


У Ильи скорее - приятно=обязательного внедрения, с последующим "справедливым" распределением полученного "ресурса" не предусматривает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3935
Теплов писал(а):
Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать? 3-5-20-50 лет?
Бежать надо из эксплуатируемых в.... хотя бы независимые. По Лири - следующий уклад - на психосоматическом контуре, что-то типа продвинутой йоги(?). Как по ней эксплуатировать(ся) - непонятно, так что это надо держать в уме, а на период между тут ставить на витальные нужды - пристраиваться к инфраструктуре и силовикам, например.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 20:30 
bigBUG писал(а):
Теплов писал(а):
Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать? 3-5-20-50 лет?
Бежать надо из эксплуатируемых в.... хотя бы независимые. По Лири - следующий уклад - на психосоматическом контуре, что-то типа продвинутой йоги(?). Как по ней эксплуатировать(ся) - непонятно, так что это надо держать в уме, а на период между тут ставить на витальные нужды - пристраиваться к инфраструктуре и силовикам, например.


"При определении места заключения Лири должен был пройти различные психологические тесты на профпригодность, многие из которых были составлены им же самим, включая «тест Лири», поэтому он с легкостью создал образ человека, наилучшим образом подходящего к садово-полевым работам. Благодаря этому его поместили в тюрьму мягкого режима и стали направлять на уборку и облагораживание территорий, чем он и воспользовался при побеге в сентябре 1970 г.." :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3935
Теплов писал(а):
bigBUG писал(а):
Теплов писал(а):
Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать? 3-5-20-50 лет?
Бежать надо из эксплуатируемых в.... хотя бы независимые. По Лири - следующий уклад - на психосоматическом контуре, что-то типа продвинутой йоги(?). Как по ней эксплуатировать(ся) - непонятно, так что это надо держать в уме, а на период между тут ставить на витальные нужды - пристраиваться к инфраструктуре и силовикам, например.
"При определении места заключения Лири должен был пройти различные психологические тесты на профпригодность, многие из которых были составлены им же самим, включая «тест Лири», поэтому он с легкостью создал образ человека, наилучшим образом подходящего к садово-полевым работам. Благодаря этому его поместили в тюрьму мягкого режима и стали направлять на уборку и облагораживание территорий, чем он и воспользовался при побеге в сентябре 1970 г.." :P
согласитесь, есть чему поучиться)).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 21:47 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Боюсь, что контрольных точек всего три:
1. Разгром государственной инфраструктуры. (Кто придет на смену абсолютно не важно, важно что любой новый правитель не имеет силы, денег, ресурсов и т.д для воссоздания оной)
2. Пересохший водопровод
3. Эпидемии


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 21:51 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
А! У нас есть собственный контрпример. В годы репрессанса на оловянных рудниках в Депутатском мотал срок геолог, который этото месторождение и открыл


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Теплов писал(а):
"При определении места заключения Лири должен был пройти различные психологические тесты на профпригодность, многие из которых были составлены им же самим, включая «тест Лири», поэтому он с легкостью создал образ человека, наилучшим образом подходящего к садово-полевым работам. Благодаря этому его поместили в тюрьму мягкого режима и стали направлять на уборку и облагораживание территорий, чем он и воспользовался при побеге в сентябре 1970 г.." :P

Бежал он конечно красиво и даже далеко, только не на долго:
"Тимоти вынужден был бежать в Афганистан. Там прямо в аэропорту Лири был арестован сотрудниками Федерального бюро по борьбе с наркотиками США, возвращён в США и снова посажен в тюрьму (1972), откуда вышел лишь в 1976 — уже на законных основаниях."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Чибрикин Илья писал(а):
Плохо что? Новое Средневековье?
Смотря с какого конца социальной пирамиды оказаться. И рабовладельческий строй имеет массу приятностей, если вы рабовладелец.


На ИГШ, в неявной форме, содержится утверждение о "бессмертной цивилизации", что в общем случае - неверно.
Человеческой цивилизации никто гарантий бессмертия не давал.
Наблюдаемые ныне инфернальные процессы одинаковы в Африке(дикие племена), в России, в Европе, и в США - в любых "социальных слоях".

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 08:11 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Добыл классую книжку по трейдингу, где много математики.
Способ предсказния краха на основе логопериодичности. Там вывод - порядка 2050 года цивилизацию ждет большой бумс.
Вспоминается какой-то досаточно глупый фантастический рассказ, построенный вокруг утверждения, что постиндустриальный барьер непреодолим


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3935
Цитата:
Добыл классую книжку по трейдингу, где много математики. Способ предсказния краха на основе логопериодичности. Там вывод - порядка 2050 года цивилизацию ждет большой бумс.
Поклонники ТА выглядят довольно отмороженными, взять того же Шутова на WC. Вообще не верю, что эта технология работает на манипулируемых рынках. Да и крайзис несколько выводит систему за рамки.
Цитата:
Вспоминается какой-то досаточно глупый фантастический рассказ, построенный вокруг утверждения, что постиндустриальный барьер непреодолим
Ключевое слово - "глупый". Преодолим ли он нынешней цивилизацией? Нет, непреодолим, она должна изрядно опереформатировать себя и людей. Ну так это постулируется.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 18:39 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
вот как родился постиндустриал
=========================

"Чёрный-хлеб белые девушки"
.................................И.В. фон Гёте..

Рожь против Пшеницы

Можно предполагать что современная цивилизация уходящая корнями в Европу основана на веществе содержащемся в чёрном хлебе.
Рожь была главной европейской сельскохозяйственной культурой характерной не только для русских, но и для других европейских народов.
Например в Германии в 1913 году согласно статистике урожай ржи составил 746 млн пудов, а пшеницы 284 млн пудов. Отсюда становится понятно происхождение Сумрачного-Германского-Гения ( от ржаного хлебушка)
Примерно та же пропорция ржи и пшеницы были в Дании, Голландии, Бельгии и Российской Империи. А во Франции (за исключением её северной части) странах Средиземноморья и прочих солнечных южных республиках полностью господствовала пшеница.

<<,Настоящий северо-западный немец не может жить без своего тяжелого черного ржаного хлеба, а настоящий романец уверяет, что болеет от этого хлеба, ему нужен белый пшеничный хлеб.>>
<<Рожь содержит азотосодержащий алкалоид "секалин". Если кормить домашних животных рожью, не подвергая этот алкалоид предварительной обработке, это может вызвать у них болезненную реакцию. >>
.................Рейхсминистр сельского хозяйства....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 18:41 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
bigBUG писал(а):
Ключевое слово - "глупый". Преодолим ли он нынешней цивилизацией? Нет, непреодолим, она должна изрядно опереформатировать себя и людей. Ну так это постулируется.

Это постулируется, но может банально не хватить ресурсов. И все навернется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3935
Чибрикин Илья писал(а):
bigBUG писал(а):
Ключевое слово - "глупый". Преодолим ли он нынешней цивилизацией? Нет, непреодолим, она должна изрядно опереформатировать себя и людей. Ну так это постулируется.

Это постулируется, но может банально не хватить ресурсов. И все навернется.
Да, в упрощение шанс скатиться изрядный, и, для бОльшей части мира, пожалуй, неизбежный(.
Островки типа Византии (САСШ) остануться, но в среднем по больнице станет проще и голоднее. Стратегия - либо бежать в островки, либо учиться выруливать в кипящем бульоне где будет делаться история.
Цитата:
<<,Настоящий северо-западный немец не может жить без своего тяжелого черного ржаного хлеба, а настоящий романец уверяет, что болеет от этого хлеба, ему нужен белый пшеничный хлеб.>>
А точно не в ЛСД из спорыньи дело, а?))
Хотя да, я белый, особенно нынешний без удовольствия потребляю, качественный ржано-пшеничный же - не приедается.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8929
Откуда: Донецк
Китайцы, по слухам, люто-бешено тянут взадъ разнокалиберными пряниками учоных. Не без анекдотических ситуаций. Но не факт, что имелись в виду только сайнтисты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир без развития индустриала.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 08:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Слово об окончании Псевдобудущего
Авраам Покой
06 октября 2011
Публицист, социотерапевт. Автор блога ab-pokoj.livejournal.com

http://www.odnako.org/blogs/show_13312/
Цитата:
+++
Современник, фигурально выражаясь, оказался в положении ребёнка,
которому обещали подарить живого коня – а подарили мало того что
нарисованного,

так ещё и нагло в глаза стали объяснять, что так гораздо
круче: ведь простым нажатием пальца этого нарисованного коня можно
превратить в нарисованного дракона или в нарисованного кита.

Обычный живой конь мог только тупо возить, объясняет Псевдобудущее современнику.

Нарисованный же превращающийся конь (НПК-5) предоставляет куда более
широкие возможности, а стоит столько же, сколько стоил бы настоящий –
ну, может чуть дороже.

К тому же с него не свалишься.

И, самое главное:
он так хорош, что на нём не нужно никуда ехать.
+++


Пишет schegloff (schegloff)
@ 2011-10-07 10:38:00

http://schegloff.livejournal.com/487855.html
Цитата:
А между тем, в жизни есть место счастью
Перефразируя известную фразу О'генри про бедняка, обнаружившего десятицентовик за подкладкой:

Цитата:
http://uzhas-sovka.livejournal.com/2303965.html?thread=24240861#t24240861
Я вот в 1993 году коллекционировал банки.
Денег на покупку у меня не было, собирал с земли брошенные. Каждая новая банка была событием, которое я тщательно записывал в таблице, а намеренно искомая банка - настоящим праздником.

У меня есть сомнение, что миллиардер может получать подобные чувства от покупки в магазине очередной серийной машины чисто для коллекции.


В общем-то прав ab_pokoj - нарисованный на экране сферический конь в вакууме приносит больше счастья, чем реальный в конюшне.

Реальный мир, он вообще не для искателей счастья.

8-)

Как скоро "постиндустриал" превратится в "светлое коммунистическое будущее"?

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB