Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 окт 2018 02:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4843
Вишну, великий, скажи мне, как отрастить ещё пару рук для фейспалмов!

Видимо, это был вертикальный охват: десант славянских вед в индийский тыл с последующей экспедицией горно-стрелкового батальона аненербе в Тибет.

Я скажу одну очень простую вещь. Все эти разговоры про мистический Тибет идут только оттого, что это была мало того, что труднодоступная, но ещё и очень закрытая зона. Она такой остаётся в некоторой степени и сейчас - я туда в самом деле просачивался нелегально, и получилось с третьей попытки. В Лхасу в рамках тура - без проблем, но маршрут строго задан. Вглубь - по специальным разрешениям, или вот так, на свой страх и риск - а иностранцы там сразу бросаются в глаза.

Эта вот закрытость естественным образом порождает целый пласт гипотез, предположений и мифов. С какого-то момента эти мифы вытесняют реальные исследования, потому что их тупо больше, чем проверенной информации. Поэтому туда можно поместить и Шамбалу, и Голгофу, и Ар Мегидо при желании - очень сложно верифицировать это все за скудностью реальной жизни. Чем и занимались теософы много лет.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9197
Откуда: Донецк
laomaozi писал(а):
/наливает из графина/ предлагаю рассмотреть вариант, что Арина Родионовна была негром. Тогда веды пошли из Африки!


Ну, это совсем боян же.

Лоунсбери Э. Кровно связанный с расой писал(а):
Еще одно общее место русской и советской критики, с энтузиазмом подхваченное черной прессой – утверждение о том, что приобщение поэта к подлинному искусству произошло не через аристократическую культуру, лишенную национальных корней, а через общение с няней, Ариной Родионовной. “Арина, -- писал один журналист в 1928 г. – научила его русскому языку, языку простых людей, языку земли. <...> Простое, но поэтическое сознание Арины Родионовны, которая была неистощимым кладезем русских сказок, песен, легенд, нашло отклик в душе молодого барина”, и ее влияние “осталось с Пушкиным на всю жизнь, прорываясь сквозь оболочку псевдо-цивилизации потоками вдохновенных мелодий” 74. Именно она, как писал четвертью века раньше Скарборо, “[напитала] его национальным духом, чистыми звуками родного языка” 75. Здесь вспоминаются слова писателя /писательницы?/ Гарлемского Ренессанса Джин Тумер о необходимости разрабатывать богатства "расовой" черной культуры. "В Джорджии я нашел почву в то смысле, в каком понимали ее русские -- почву, соками которой должно быть пропитано всякое живое искусство" 76.

Крепостная крестьянка, зеркальное отражение чернокожей рабыни, наделяется функцией спасительницы русской литературы. Согласно Скарборо, "каждый, писавший о Пушкине, признает, что эта простая женщина спасла для России ее национального поэта" 77. Молодого аристократа (мужчину) спасает от вторичной и поверхностной культуры ("псевдо-цивилизации по Эйдлайн-Троммер) "простое, но поэтичное сознание" (носитель его -- женщина) простого народа, и поэт претворяет его в новое искусство, высокое и подлинно национальное вместе. Передавая своему воспитаннику сокровища "низовой" устной традиции, крепостная женщина создает почву, на которой взрастут цветы подлинного искусства.


Там много такого жирного: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Po ... b_KrSv.php


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
veter писал(а):
Видимо, это был вертикальный охват: десант славянских вед в индийский тыл с последующей экспедицией горно-стрелкового батальона аненербе в Тибет.


https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... ations.jpg

как-то так.... десант.... батальон ... валькирии


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Так. Ладно. Сначала 6ыли древние укры. Допустим. А потом они что, захватили Монголию? :shock:

Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 03:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
veter писал(а):
Я скажу одну очень простую вещь. Все эти разговоры про мистический Тибет идут только оттого, что это была мало того, что труднодоступная, но ещё и очень закрытая зона.


Моя версия.
Имеет место следующая коллизия.
Есть "западная цивилизация", с ее достижениями и артефактами.
Которая заявляет позицию что она и только она носитель "истины" - истинной нормативности, если уточнять.
И есть какие-то недобитые представители других "организованностей" - которые каким-то образом умудряются все еще сохранять какую-то структурность перед лицом "западной цивилизации".
Причем порою достаточно долго - веками.

Когда речь заходит о оценке ценности артефактов таких недобитков - то представители "западной цивилизации" апеллируют к "объективным" каким-то критериям - к научной/технологической ценности.
В то время как реальной ценностью является сама способность сохранять оппозицию в условиях давления "западной цивилизации" - что предполагает наличие некой альтернативной системы смыслов - причем не обязательно отрицающей/отвергающей "объективные" достижения "науки" - наука здесь вообще перпендикулярна, просто "западная цивилизация" всегда - в таких спорах - вытаскивает ее как аргумент - речь то идет о конкуренции систем смыслов - с которой у "западной цивилизации" все не так гладко, как хотелось бы.

Вот банально. Вопрос - зачем - человеку - жить? И сравните ответы "западной цивилизации" и ответы альтернативные.
Наука при этом тихо стоит в сторонке - ей в этом вопросе нечего сказать.
И следует заметить, что технологические достижения - в общем-то - отчуждаемы - от "систем смыслов" - а без технологического преимущества способность "западной цивилизации" силой давить недобитков сильно снижается.

Т.е. "все эти разговоры о мистическим Тибете" - от табуированности в "западном сознании" реального предмета обсуждения.
Причем табуированости в массовом сознании - бо интеллектуалы (с Генона/Юнга начиная) уже лет примерно около 80-100 как в теме разобрались.
А искрит - по причине дрейфа темы в различные слои массового сознания.

Причем ценность "систем смыслов" сугубо утилитарная - т.е. идеализировать (возводить на пьедестал, в том числе в формах мистицизма) их глубоко бессмысленно.
Как и требовать "глубины" - критерий ценности: есть/нет (в наличии) и работает/не работает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3167
Откуда: EU
Цитата:
Которая заявляет позицию что она и только она носитель "истины" - истинной нормативности, если уточнять.

Это больше проекция ваших страхов, чем действительность.

Цитата:
И есть какие-то недобитые представители других "организованностей" - которые каким-то образом умудряются все еще сохранять какую-то структурность перед лицом "западной цивилизации". Причем порою достаточно долго - веками.Когда речь заходит о оценке ценности артефактов таких недобитков - то представители "западной цивилизации" апеллируют к "объективным" каким-то критериям - к научной/технологической ценности.

Вы тут неправы. Все осмысленные нематериальные ценности условного "Востока" (от буддизма до Достоевского) условным "Западом" замечены и признаны годными.

Цитата:
Вот банально. Вопрос - зачем - человеку - жить? И сравните ответы "западной цивилизации" и ответы альтернативные.
Наука при этом тихо стоит в сторонке - ей в этом вопросе нечего сказать.

Да, да, бездуховный материалистический загнивающий Запад... Смысл жизни для каждого человека вопрос личный и уникальный. И западная цивилизация предоставляет наибольшее пространство выбора ответов. Хочешь ли ты удовлетворять материальные потребности, идти по пути личного самосовершенствования, преобразовывать Вселенную или организовать клуб самоубийц - все к твоим услугам в развитом мире.

Цитата:
Т.е. "все эти разговоры о мистическим Тибете" - от табуированности в "западном сознании" реального предмета обсуждения.
Причем табуированости в массовом сознании - бо интеллектуалы (с Генона/Юнга начиная) уже лет примерно около 80-100 как в теме разобрались.
А искрит - по причине дрейфа темы в различные слои массового сознания.

Я бы не преувеличивал значение восточных мистицизмов. Все эти тайны Шамбалы на 99% - вековая шелуха, с глубоко спрятанным полезным зерном, как впрочем и вся остальная "духовность" в остальном мире. Разумный человек, пошевелив мозгами, может пройти путь Гауттамы Будды самостоятельно, используя доступную сегодня информацию и гораздо быстрее чем во времена оные. Не надо выколувать крупицы смысла из гор заблуждений, многие тайны Вселенной доступны в учебнике физике. Разберитесь что такое энтропия и вы сможете вывести этику из термодинамики.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
Dark писал(а):
Это больше проекция ваших страхов, чем действительность.

Смысл жизни для каждого человека вопрос личный и уникальный.


Голословно.

Т.е. "западная система смыслов" утилитарного ответа на этот вопрос - не дает. ЧТД. Т.е. вы попросту подтверждаете мой тезис.

Dark писал(а):
Не надо выколувать крупицы смысла из гор заблуждений, многие тайны Вселенной доступны в учебнике физике. Разберитесь что такое энтропия и вы сможете вывести этику из термодинамики.


Теплов 2-й писал(а):
...что предполагает наличие некой альтернативной системы смыслов - причем не обязательно отрицающей/отвергающей "объективные" достижения "науки" - наука здесь вообще перпендикулярна, просто "западная цивилизация" всегда - в таких спорах - вытаскивает ее как аргумент ...

Причем ценность "систем смыслов" сугубо утилитарная - т.е. идеализировать (возводить на пьедестал, в том числе в формах мистицизма) их глубоко бессмысленно.
Как и требовать "глубины" - критерий ценности: есть/нет (в наличии) и работает/не работает.


Dark писал(а):
Разумный человек, пошевелив мозгами, может пройти путь Гауттамы Будды самостоятельно, используя доступную сегодня информацию и гораздо быстрее чем во времена оные.


Теплов 2-й писал(а):
Т.е. "все эти разговоры о мистическим Тибете" - от табуированности в "западном сознании" реального предмета обсуждения.
Причем табуированости в массовом сознании - бо интеллектуалы (с Генона/Юнга начиная) уже лет примерно около 80-100 как в теме разобрались.
А искрит - по причине дрейфа темы в различные слои массового сознания.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 08:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3167
Откуда: EU
А вы всегда не читаете ответ оппонента в процессе дисскуссии или только эпизодически? :) Выше же дана версия ответа "в чем смысл жизни". Вы не вырезайте цитаты выборочно:
Цитата:
Смысл жизни для каждого человека вопрос личный и уникальный. И западная цивилизация предоставляет наибольшее пространство выбора ответов. Хочешь ли ты удовлетворять материальные потребности, идти по пути личного самосовершенствования, преобразовывать Вселенную или организовать клуб самоубийц - все к твоим услугам в развитом мире.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
Я для кого слово "утилитарный" выделил?
Просто признайте, что не понимаете - что именно я написал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3167
Откуда: EU
Вам утилитарный ответ дан, что вас не устраивает?

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
1.Вы погуглите какое содержание стоит за термином "утилитарный".
2. Попробуйте различить "утилитарность системы смыслов" конкретной "социальной организованности" и "утилитарный ответ" - на какой собно вопрос?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3167
Откуда: EU
Это бесполезно. Я же не знаю какое содержание в термин "утилитарный" вкладываете вы.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
Стандартный = для практических/конкретных задач.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3167
Откуда: EU
Прекрасно. Ну и...? Чего вам не хватает в ответе?

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
Ну и.
Сидит перед вами стандартный класс - в 30 человек - лет эдак 13-ти. Одаренных - согласно статистике - среди них 0,1 человека; талантливых - 0,5 человека; способных - 2-3; остальные нормальные.
И спрашивают вас - который не Гаутама и даже не Генон, стандартный школьный учитель - а для чего нам жить?
Дайте им ответ. В паре-тройке фраз.
Работающий на практике - т.е. такой - который приведет к тому что через поколение в этом же классе будет сидеть 30 их детей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3167
Откуда: EU
Ну дык классический ответ - "а почему вы спрашиваете?" Или "а что вы хотите услышать?" Смысл ответа - дать понять этим подросткам что единственный ответ заключается в том что у них есть огромное пространство выбора ответов. У каждого свой, тот который он сам должен выбрать для себя. Что они должены сами понять чего они хотят для себя. Что их любой их выбор будут иметь свои уникальные последствия, для каждого свои.

А вы что ответили бы?

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
Т.е. отсутствие утилитарного ответа. ЧТД

Ваш "либеральный" ответ ведет к тому - если они все его услышат, а не проигнорируют и не услышат конкурентов - что через поколение в классе будет сидеть человек 10-15 - за счет биологической потребности женщин иметь детей.

Ну и так далее. Через поколение от останется 5-7 и т.д.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3167
Откуда: EU
Ну по второму кругу пошло... Как с бетонным кубом разговариваешь.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
Вот-вот. :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2716
Откуда: Новокузнецк
wellx писал(а):
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:R1a1a1_Migrations.jpg
Вот потому-то за пистолет и хватаюсь. Люди, услышав, что:
  1. русский язык — индоевропейский,
  2. на другом индоевропейском языке — ведическом санскрите — были написаны «Веды»,
породили чудовище спящего разума — ведическую славянскую цивилизацию.

Примерно в тех же кругах ещё принято путать праиндоевропейский язык и санскрит (этому, конечно, есть объяснения в истории индоевропеистики, но от этого не менее печально).

С тем же основанием можно говорить о гомеровской славянской цивилизации или о Славянской Эдде.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
Александр писал(а):

С тем же основанием можно говорить о гомеровской славянской цивилизации или о Славянской Эдде.


Славянам от силы пару тысяч лет как явлению.
Но это не значит что они на пустом месте возникли.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Александр писал(а):
породили чудовище спящего разума — ведическую славянскую цивилизацию.

Все так делают. Слышал давно рассказы турок и якутов про своих прапредков и после этого "ведическая славянская цивилизация" воспринимается спокойно. Беспокоит другое, наверное есть такое правило у народов - чем меньше есть поводов гордиться нынешними достижениями, тем древнее и круче предки в таких историях.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
Славянам от силы пару тысяч лет как явлению.
Но это не значит что они на пустом месте возникли.

Балты. И еще кто-то (разные гипотезы). И нашествие гуннов, как катализатор формирования (если считать Пражскую культуру
первой славянской, а ее возможных предшественниц - праславянскими).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Вот оно что. Нонче оказывается модно на якутов и чукчей равняться.

Измельчали расеяне... Выродились...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
Александр писал(а):
wellx писал(а):
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:R1a1a1_Migrations.jpg
Вот потому-то за пистолет и хватаюсь. Люди, услышав, что:
  1. русский язык — индоевропейский,
  2. на другом индоевропейском языке — ведическом санскрите — были написаны «Веды»,
, породили чудовище спящего разума — ведическую славянскую цивилизацию.


не славянскую, а древнеславянскую/арийскую.

Собственно до ДНК-генеалогии все эти веды были из разряда сказок. Но вот исследования ДНК-генеалогии вкупе с наложением исследований по древним стоянкам наших предков "странным" образом стали подтверждать описанное в ведах и многие вещи стали выглядеть совсем не так, как привыкли думать до того.

Причем картинка мира изменилоась очень сильно и пошли тектонические сдвиги и в реалполитик согласно этим исследованиям. Они не видны так явно для массового обывателя, но если понимать взаимосвязи согласно этим данным , то многое становится ясным.

Опять же, это не говорит, что кто-то выше чем остальные, или мы тут все дартаньяны, а остальные ... это лишь факт , что мы не такие , нам многое дано , но и за многое спрашивается. Вот про вторую часть как-то забывается часто .

И хвтаться за пистолет совсем не нужно, ибо не продуктивно. А мало того, это сознательный уход от полного анализа проблемы. Примерно, как в укротеме стараются избегать дополнения вариантов до полного спектра в виде ликвидации проблемы через ликвидацию субъекта. Вон какие волны ... пошли. когда напомнили. То же самое и с евгеникой и с ананербе и с особенностями НТ достижений в 3м Рейхе и в сталинский период.

Рассматривать надо полный спектр вариантов : от и до. Меньше ошибок будет и разочарований.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
brahistochron писал(а):
Вот оно что. Нонче оказывается модно на якутов и чукчей равняться.

Измельчали расеяне... Выродились...

Вы просто не слышали какие у якутов крутые предки были. :D
А то обзавидовались бы, вместо того, чтобы высказываться в пренебрежительном тоне об этом великом и гордом народе.
Про турок вообще молчу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Дык это же один норот

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
wellx писал(а):
не славянскую, а древнеславянскую/арийскую.

Да пофиг, хоть древнеславянскую, хоть протославянскую, хоть берегослоновокостийскую.
Людям нужна своя "нормативность" (что это такое, мы с Павлом обсуждали).
"Поиск далеких предков" в этой связи - не единственное условие, не самое важное, а может быть и вообще - неважное.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
Ключевое слово - своя.
Желательно, разумеется, адекватная и рациональная - ради устойчивости.
И уж точно идиотизм сочинять что-то типа "древних укров".

Собсно, здесь наука нам в помощь - днк-генеалогия конечно неплохо всех взбодрила.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Benedict писал(а):
Дык это же один норот

Ну это вы может так считаете. ;)
Пантюркизм нынче не в моде.
Хотя тюркологи периодически отжигают, да.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
svis писал(а):
Да пофиг, хоть древнеславянскую, хоть протославянскую, хоть берегослоновокостийскую.
Людям нужна своя "нормативность" (что это такое, мы с Павлом обсуждали).
"Поиск далеких предков" в этой связи - не единственное условие, не самое важное, а может быть и вообще - неважное.


Не совсем так, понимание как оно было в реале ( без привязок к именам, коии могут быть какие угодно, хоть придуманные) нельзя понять почему и ка происходит сегодня. Просто для того, чтоб не делать ошибок глупых, хотя бы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
Ключевое слово - своя.
Желательно, разумеется, адекватная и рациональная.

Обязательно адекватная и рациональная.
А то что ж это такое - каждые несколько десятилетий - отречемся от старого мира, темного прошлого и т д и т п.
Раньше хоть каждые несколько столетий было..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
wellx писал(а):

Не совсем так, понимание как оно было в реале...

Тем более что стесняться вроде как не приходится.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
wellx писал(а):
Не совсем так, понимание как оно было в реале ( без привязок к именам, коии могут быть какие угодно, хоть придуманные) нельзя понять почему и ка происходит сегодня. Просто для того, чтоб не делать ошибок глупых, хотя бы.

Да.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
wellx писал(а):

Не совсем так, понимание как оно было в реале...

Тем более что стесняться вроде как не приходится.

Но уроки никто не извлекал и не извлекает. Бег по граблям продолжается.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
svis писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Ключевое слово - своя.
Желательно, разумеется, адекватная и рациональная.

Обязательно адекватная и рациональная.
А то что ж это такое - каждые несколько десятилетий - отречемся от старого мира, темного прошлого и т д и т п.
Раньше хоть каждые несколько столетий было..


Мне моя версия "мифа" - с 2000-летним (от венедов) успешным ускользанием "архаики" от "цивилизации" - в целом нравится.
С объявлением "архического антропотипа" венцом "архаической евгенической программы".
:lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
svis писал(а):
Но уроки никто не извлекал и не извлекает. Бег по граблям продолжается.

Я надеюсь, что более-менее широкое распространение знаний по антропологии/социологии в наших "массах" - особенно разумеется в "среднем классе" - хотя бы в более-менее адекватном популярном изложении - уже в следующем поколении сдвинет наконец этот воз.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
svis писал(а):
Мне моя версия "мифа" - с 2000-летним успешным ускользанием "архаики" от "цивилизации" - в целом нравится.
С объявлением "архического антропотипа" венцом "архаической евгенической программы".
:lol:

Павел, давайте уж Суркова этим заинтересовывать, или кто там у этих за идеологию отвечает. :V:
А то погибнет все в пучине форумной или еще какой, как и многое, что было до этого.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
Если жизнеспособно - само прорастет.
Тем более что внешний контекст вроде как благоприятствует.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
svis писал(а):
Но уроки никто не извлекал и не извлекает. Бег по граблям продолжается.

Я надеюсь, что более-менее широкое распространение знаний по антропологии/социологии в наших "массах" - особенно разумеется в "среднем классе" - хотя бы в более-менее адекватном популярном изложении - уже в следующем поколении сдвинет наконец этот воз.

На интернет рассчитываете?
Не знаю.. здесь по моему все идет к тотальному контролю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
svis писал(а):
На интернет рассчитываете?
Не знаю.. здесь по моему все идет к тотальному контролю.

Я пока плохо понимаю как он будет практически осуществляться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
svis писал(а):
На интернет рассчитываете?
Не знаю.. здесь по моему все идет к тотальному контролю.

Я пока плохо понимаю как он будет практически осуществляться.

Технологически - нет принципиальных проблем.
Cноуден немного порассказал, а ведь он был простым вольнонаемным новобранцем, много знать не мог -
не думаю что у него был высокий уровень допуска.
Cоциально...знаете я как то в познавательных целях посмотрел геббельсовского "Еврея Зюсса" и почитал его "зажигательные речи". Одна скукотища и штампы. На кого то такой уровень пропаганды может и действует - но по-моему, Геббельс - это просто
пацан неопытный, по сравнению с нынешними пропагандистами.
Но при некоторой подготовке видно невооруженным глазом - на кого играют 90% из российских интернет-медиа.
Иногда достаточно одной фразы. А это ведь все вдалбливается в подкорку, как "норматив".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
svis писал(а):
Cоциально...знаете я как то в познавательных целях посмотрел геббельсовского "Еврея Зюсса" и почитал его "зажигательные речи". Одна скукотища и штампы. На кого то такой уровень пропаганды может и действует - но по-моему, Геббельс - это просто
пацан неопытный, по сравнению с нынешними пропагандистами.


Социально - нужно физически "интеллектуалам" рот затыкать.
По причинам:
1. на них пропаганда действует плохо - собсно она на них и не рассчитана - здесь главная целевая аудитория это "средний класс";
2. интернет дает "интеллектуалам" бесплатный инструмент для глума над пропагандой.

Ну и практика - с момента появления более-менее широкой интернет-аудитории - сама за себя говорит.
Собсно, пример волдкризис-авантюрист+экономика.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
Социально - нужно физически "интеллектуалам" рот затыкать.

Раньше, Павел, мы с вами беседовали на Росбалте с аудиторией в сотни просмотров за день.
Здесь аудитория тоже интересная, но сколько просмотров будет у этой ветки сегодня?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
svis писал(а):
На интернет рассчитываете?
Не знаю.. здесь по моему все идет к тотальному контролю.


Получается, что к счастью, русский мир (ну хотя бы как Западная Россия) находится за пределами РФ. Т.е. сфера контроля размазывается. Есть разные акторы в процессе


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
svis писал(а):
Раньше, Павел, мы с вами беседовали на Росбалте с аудиторией в сотни просмотров за день.
Здесь аудитория тоже интересная, но сколько просмотров будет у этой ветки сегодня?


Дык оно все равно расползается.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
svis писал(а):
Ну и практика - с момента появления более-менее широкой интернет-аудитории - сама за себя говорит.
Собсно, пример волдкризис-авантюрист+экономика.

Она говорит, что у людей есть потребность разобраться.
И там и там есть интересные статьи и посты.
Но сколько раз, Павел, вас банили на Авантюре и сколько у Хазина? Не считали?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
wellx писал(а):
Получается, что к счастью, русский мир (ну хотя бы как Западная Россия) находится за пределами РФ. Т.е. сфера контроля размазывается. Есть разные акторы в процессе


Кстати, видел любопытную инфу.
На стыке двух пропагандистских машин - РФ и ЕС - забавный случился эффект - аудитория вообще перестает верить зомбоящику.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5318
svis писал(а):
Cоциально...знаете я как то в познавательных целях посмотрел геббельсовского "Еврея Зюсса" и почитал его "зажигательные речи". Одна скукотища и штампы. На кого то такой уровень пропаганды может и действует - но по-моему, Геббельс - это просто пацан неопытный, по сравнению с нынешними пропагандистами.


Ну, я некогда попытался посмотреть "величайший пропагандистский фильм" Третьего рейха, про какой-то там ихний съезд, совмещённый с парадом. Чуть не уснул, даже 15-ти минут не осилил.

Всё же, оно снималось для людей другой эпохи, с другим восприятием времени и киноязыка, с другим темпом жизни в целом и совсем уж другими мощностями и наполнением информационных потоков. Не говоря уже об общекультурном контексте.

P.S. Тут кто-то в теме пантюркизм поминал. Как знающий настроения среди российских и пост-советских тюркских народов изнутри могу сказать, что это чисто искусственный и нежизнеспособный конструкт. Скажите какому-нибудь сибирскому татарину (я не говорю уже про таджика), что он брат татарину крымскому, он как минимум сильно удивится. Сибирские даже нас, уральских татар, за свой народ не держат. А уж какая дружба родственных народов между прочими тюрками бывает, вы и в новостях читали небось...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13929
svis писал(а):
Она говорит, что у людей есть потребность разобраться.
И там и там есть интересные статьи и посты.
Но сколько раз, Павел, вас банили на Авантюре и сколько у Хазина? Не считали?


Ну, на Авантюре понятно. :lol:
А ведь на стадии обсуждения формата говорил Муравьеву что не нужно банмахер в таком виде встраивать.
А на волдкризисе - один раз и навсегда. За будирование темы о оскорблении Хазиным в эфире Эха Москвы русских.
Это когда он в эфире начал рассказывать что в русских деревнях если девушку изнасиловали - то это типа нормально - нечего мол по ночам из дома выходить - т.е. что у русских такая этническая социальная норма.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB