Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 ноя 2018 01:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
svis писал(а):
Benedict писал(а):
Дык это же один норот

Ну это вы может так считаете. ;)
Пантюркизм нынче не в моде.
Хотя тюркологи периодически отжигают, да.


Это оне так считают. Якуты то есть.
Кстати, турок они понимают без переводчика.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
wellx писал(а):
Собственно до ДНК-генеалогии все эти веды были из разряда сказок. Но вот исследования ДНК-генеалогии вкупе с наложением исследований по древним стоянкам наших предков "странным" образом стали подтверждать описанное в ведах и многие вещи стали выглядеть совсем не так, как привыкли думать до того.

О! Давайте резать веды по частям с помощью ДНК-генеалогии. Для начала отрежем Тибет.

Та самая ДНК-генеалогия отчетливо связывает тибетцев со средним течением Брахмапутры (на тибетском Цангпо). Это современные китайские провинции Цинхай, Ганьсу, Сычуань и Юннань. Тибетцы поголовно монголоиды, как нация они сложились между 6 и 7 веком с воцарением династии Ярлунг (с тех пор Брахмапутру начали называть Ярлунг-Цампо). По ДНК здесь не возникает никаких вопросов - они пришли из Китая. Но путаницу вносит язык и местная культурная традиция.

Блаватская и Рерихи, разумеется, никаких анализов ДНК не проводили, но были приняты местной знатью и, возможно, допущены к архивам. Архивы же, в свою очередь, ведутся в буддийской легендарной традиции, где династия Ярлунг возводится к одному из княжеств Индии. На самом деле Ярлунг были кочевниками (и это надцать раз доказано той самой ДНК), но такое происхождение не продашь электорату. Вполне возможно, что династия несколько древнее, но о ней не сохранилось записей, потому что собственно письменность там зародилась как раз с ее воцарением.

Древнейшие записи (в том вот самом монастыре Самье, где не хотят признавать привнесенные с севера веды) появились с проникновением в Тибет буддизма, и эта ситуация очень похожа на историю с Кириллом и Мефодием на Руси. Письменность в Тибете возникла с буддийскими проповедниками, а литературная традиция вся насквозь пропитана переводами с санскрита - отсюда очень много сходств в легендах. Но буддисты, напомню, веды отрицают. В любом случае, это уже 8-й век.

Письменность Тибета создана на основе древнеиндийского брахми теми же монахами. И вот этот брахми выносит мозг всем популяризаторам лженауки сразу и навсегда. Потому что ряд исследователей эту письменность прослеживают до арамейского. Ну как тут удержаться от тысячи "блестящих" теорий?..

У ранних исследователей Тибета не было оснований не верить записям и местной литературной традиции. В связи с закрытостью территории им и в голову не приходило, что история династии Ярлунг до 7-го века легендарна, а местные предания - прямые переводы санскритского канона. Не имея такого инструмента, как анализ ДНК, они начали распространять это вот ложное знание, которое казалось им чрезвычайно ценным в связи с огромной сложностью его находки.

Наверное, их сложно в этом обвинить - это все равно как обвинять физиков, придерживавшихся эфирной теории. А они в свое время открыли волновую интерференцию, и среди них Френель - все это несмотря на полную ошибочность концепции. Тут проблема скорее в распространении информации. Реальные исследования полностью ушли в академическую среду, а вот разные теософские брошюрки середины 20-го века доступны куда шире. На них-то и ориентируются, как на истину в последней инстанции. Боюсь, это будет еще долго продолжаться.

И кстати, ремарка по поводу вед и Велесовой Книги. Несмотря на то, что мало кто отрицает древность вед, самая древняя сохранившаяся запись датирована 11-м веком. Это связывают с крайней недолговечностью материала - листьев, коры, дощечек. Таким образом, если мы даже принимаем гипотезу о подлинности Велесовой Книги, все эти дощечки при идеальных условиях хранения не могут быть старше 10-го века. К этому моменту существовала уже кириллическая письменность, в то время как старослав письменности, вероятно, не имел.

А "арктическую теорию" о происхождении вед с севера придумали даже не русские, а индийские националисты - потом ее с радостью подхватили разные псевдонаучники, не указывая источника. Автора звали Бар Тилак.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
veter писал(а):

А "арктическую теорию" о происхождении вед с севера придумали даже не русские, а индийские националисты - потом ее с радостью подхватили разные псевдонаучники, не указывая источника. Автора звали Бар Тилак.


Ну придумал.
Накопившиеся к настоящему моменты факты - в том числе днк-генеалогия и совсем свежие раскопки на южном Урале - версию отрицают/подтверждают?
Или история "науки" нас не учит что и "силу тяготения" кто-то когда-то "придумал"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Тилак именно что придумал, базируясь на нескольких текстах Ригведы, и не отталкиваясь ни от каких археологических находок. Зацепился он за день/ночь богов по 6 месяцев - вот и получилось у него заполярье.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
Еще раз.
Некто - цепляясь за что-то - "придумал" - скажем "электричество".
Означает ли ваш подход что до этого момента "электричества" не было?

Собсно - лингвистика+днк-генеалогия+материальные следы в виде весьма впечатляющих раскопок на южном Урале.
Другим теориям и меньшего хватало для "признания".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Так эта теория требует подтверждения археологией в заполярье, а не на Южном Урале. Будет - посмотрим.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
От Южного Урала до полярного круга - рукой подать. Никто ж на настоящий момент не может сказать - насколько обнаруженная культура распространялась на север.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Гхм! Вы это "рукой подать" хоть по карте бы замерили. Этак можно сказать, что от Омска (центра Асгарда) до Гималаев - дневной марш-бросок.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
Т.е. когда для Европы обсуждают перемещение какой-то молодой женщины за три года (если память не изменяет) на без малого тысячу километров - это нормально - а две тысячи километров вдоль низких гор за неизвестный срок, да при наличии Белой/Камы/Вятки/Печеры, Иртыша/Оби - это типа сразу "ненаучно".

Что-то ненаблюдаю аналога пути Иртыш/Обь от Омска до Гималаев.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Теплов 2-й писал(а):
От Южного Урала до полярного круга - рукой подать.


гм... :roll: :lol:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Теплов 2-й писал(а):
Т.е. когда для Европы обсуждают перемещение какой-то молодой женщины за три года (если память не изменяет) на без малого тысячу километров - это нормально - а две тысячи километров вдоль низких гор за неизвестный срок, да при наличии Белой/Камы/Вятки/Печеры, Иртыша/Оби - это типа сразу "ненаучно".

Что-то ненаблюдаю аналога пути Иртыш/Обь от Омска до Гималаев.

ОК, вооружитесь этой гипотезой и копайте. Раскопаете - посмотрим.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
veter писал(а):
ОК, вооружитесь этой гипотезой и копайте. Раскопаете - посмотрим.

Дык уже раскопали.
А домыслить что, например, путь Иртыш/Обь с очевидностью использовался - элементарно.
Не скажу точно за сколько вода самоходом от Омска добирается до океана - предположу что около 2-х месяцев. Это вообще ни о чем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
К счастью, наука не полагается на домыслы.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
veter писал(а):
К счастью, наука не полагается на домыслы.


:lol:
История науки над этим утверждением смеется.
Вон злые люди говорят что великий Галилео - науку придумавший - на самом то деле - ставил мысленные эксперименты - а не натурные.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Benedict писал(а):
svis писал(а):
Benedict писал(а):
Дык это же один норот

Ну это вы может так считаете. ;)
Пантюркизм нынче не в моде.
Хотя тюркологи периодически отжигают, да.


Это оне так считают. Якуты то есть.
Кстати, турок они понимают без переводчика.

Значит, мы с вами общались с разными якутами. Обратите внимание на пост vasilisk - по тому что известно мне, все так и есть.
И насчет понимания якутами или например казахами турок без переводчика - ну при некоторой тренировке и вы смысл сказанного поляком сумеете понять.
Главное - знать, что "склеп" - это магазин, а "урода" - красота. :D
В этом плане проще всего татарам, узбекам и особенно азербайджанцам.
Но это разные народы. Да и сама Турция - сборная солянка, обломок империи
.
З.Ы. Я бы не останавливался так долго на этой теме, если бы не два года жизни в Стамбуле и не длительные командировки в мусульманские республики в прошлом. Ностальгирую немного..молодость.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Дались вам эти Гималаи. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
К счастью, наука не полагается на домыслы.



История науки над этим утверждением смеется.
Вон злые люди говорят что великий Галилео - науку придумавший - на самом то деле - ставил мысленные эксперименты - а не натурные.

Давайте поясню на пальцах. Вы приводите свой домысел о движении на север по реке, как некое хрупкое доказательство завиральной теории. Но это не имеет значения, даже если домысел принять. Потому что для доказательства теории требуется продемонстрировать движение цивилизации в противоположном направлении с колыбелью в Заполярье. Тут даже домыслы не помогают.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
veter писал(а):
Давайте поясню на пальцах. Вы приводите свой домысел о движении на север по реке, как некое хрупкое доказательство завиральной теории. Но это не имеет значения, даже если домысел принять. Потому что для доказательства теории требуется продемонстрировать движение цивилизации в противоположном направлении с колыбелью в Заполярье. Тут даже домыслы не помогают.


Ну мы же - вроде - взрослые "цивилизованные" люди. И прекрасно осознаем что мифы не предполагают буквального прочтения.

Смотри Шлиман+Троя, например.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
veter писал(а):
Потому что для доказательства теории требуется продемонстрировать движение цивилизации в противоположном направлении с колыбелью в Заполярье. Тут даже домыслы не помогают.


НУ так и идет постоянное наполнение фактологии и находок по данной теме. Причем в различных науках . Но эт оне очень вписывается в текущую канву и не имеет массового распространения, ка хотелось бы , но если вы тему отслеживаете, то фактов довольно много. И домыслы тут не причем. Гораздо больше проблем приносит инерция мышления ( плюс явное/неявное противодействие, что также имеем).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
А что такого в этих раскопках на Южном Урале? Кроме того, что заангажированная публика из них устроила невесть что.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Я пока не все прочитал, но уже готов ответить по поводу Пушкина и ведистов.

Вот Вам документ, подтверждающий, что Пушкин не из головы выдумал, а получил информацию о прошлом из Космоса.
http://chudesamag.ru/wp-content/uploads ... ore--P.jpg


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
А по сути.

История - это средство, с помощью которого социум живет. Поэтому, если нам надо, у нас будет история с Гипербореей и валькириями. Даже не обязательно в школьный курс вводить, если поработать - сами будут читать и передавать традицию.

По поводу же "секта" и проч. Мне лучше жить на одной лестничной площадке с славяноведистом, чем с представителем многих других религий и проч.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
pope писал(а):
А что такого в этих раскопках на Южном Урале? Кроме того, что заангажированная публика из них устроила невесть что.

Это, насколько я понимаю, времена древних шумеров или даже старше.
Колесницы, металлургия, жрецы.
Жаль текстов не нашли.
З.Ы. А про древних шумеров до середины 19 века никто и не подозревал, что они были вообще.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2015 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
За сим тему считаю успешно затролленной (о чем честно в самом начале сказал).

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2015 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Теплов 2-й писал(а):
а для чего нам жить?
Дайте им ответ. В паре-тройке фраз.
Работающий на практике - т.е. такой - который приведет к тому что через поколение в этом же классе будет сидеть 30 их детей.
Если людям нужен смысл, чтобы жить, они уже вымерли.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2015 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
wellx писал(а):
не славянскую, а древнеславянскую/арийскую.
Вот эта дробь и вынуждает хвататься за пистолет. Эти слова имеют смысл, только если понимать слово «арийский» как в XIX веке, как «праиндоевропейский». Но «Веды» — памятник древнеиндийской литературы, а не праиндоевропейской. Мы на них имеем права не больше, чем индусы на «Евгения Онегина».

wellx писал(а):
Собственно до ДНК-генеалогии все эти веды были из разряда сказок. Но вот исследования ДНК-генеалогии вкупе с наложением исследований по древним стоянкам наших предков "странным" образом стали подтверждать описанное в ведах и многие вещи стали выглядеть совсем не так, как привыкли думать до того.
Подтвердили, что русские — таки индоевропейцы, а не финно-угры (что и так было понятно из данных лингвистики и физической антропологии), и что некогда часть Индии была завоёвана родственными нам носителями одного из индоевропейских языков, пришедшими с северо-запада, в чём опять-таки сомневались только сторонники теории исхода из Индии.

В очередной раз ткнули носом в лужу древних укров и хиндутву. Но «ведическая славянская цивилизация» ровно из того же ряда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2015 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
Александр писал(а):
wellx писал(а):
не славянскую, а древнеславянскую/арийскую.
Вот эта дробь и вынуждает хвататься за пистолет. Эти слова имеют смысл, только если понимать слово «арийский» как в XIX веке, как «праиндоевропейский». Но «Веды» — памятник древнеиндийской литературы, а не праиндоевропейской. Мы на них имеем права не больше, чем индусы на «Евгения Онегина».

дробь не делит, а фактически ставит знак = . Или просто синонимы.
Веды ..... http://knigi2000.ru/%D0%BA%D1%83%D0%BF% ... %B4%D1%8B/

правда ваши единомышленники пытаются объявить сию книгу экстремистской
http://www.kramola.info/books/letopisi- ... e-sobranie

кстати, арийский - это просто носители R1..
хотя вы используете понятие в смыслах :
Чемберлен Х.С. Арийское миросозерцание.
http://rummuseum.ru/portal/node/2854


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2015 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Чтобы не путаться с арийским, может, как немцы поступим?
Они вместо слов "индоевропейский" или "арийский" сейчас используют слово "индогерманский" (Indogermanen)
Индогерманский язык, индогерманские народы - indogermanische sprache, Indogermanische Völker.
Простенько и со вкусом.
Если немцам можно, почему другим нельзя? ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2015 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
wellx писал(а):
дробь не делит, а фактически ставит знак = . Или просто синонимы.
Веды ..... http://knigi2000.ru/%D0%BA%D1%83%D0%BF% ... %B4%D1%8B/
Именно это значение дроби и вынуждает меня хвататься за пистолет.

wellx писал(а):
правда ваши единомышленники пытаются объявить сию книгу экстремистской
http://www.kramola.info/books/letopisi- ... e-sobranie
Не мои. Я за свободу слова.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2015 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
wellx писал(а):
кстати, арийский - это просто носители R1..
Арийский — это персидский + индусский.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2015 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
Александр писал(а):
Арийский — это персидский + индусский.

В модели 100-летней давности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2015 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Теплов 2-й писал(а):
В модели 100-летней давности.
Сто лет назад как раз «арийский» значило «индоевропейский».


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2015 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
Александр писал(а):
wellx писал(а):
кстати, арийский - это просто носители R1..
Арийский — это персидский + индусский.


А куда левитов днем?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Позорный лох Мендель и не подозревал, что ведославие передается через гаплогруппу R1a.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
veter писал(а):
Позорный лох Мендель и не подозревал, что ведославие передается через гаплогруппу R1a.


Ша! Мендель не так прост.
Не все вещи принято говорить 8-)
Он таки в курсе, ви же понимаете .. да ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Да. Куда там галахе.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
— Вы были на вершине власти новой России. Какие уроки вы вынесли из этого опыта?

— Главный заключается в том, что стране надо успокоиться с пропагандой своего величия. Сначала величие, а потом слова о нем. Мы еще слишком слабы и необустроены. Была бы моя воля, я бы властителям в законодательном порядке запретил употреблять громкие слова. У нас колоссальное недоверие власти к народу, а с другой стороны — уверенность народа в том, что власть для него должна все сделать. Но так как это невозможно, большинство народа такой власти тоже не доверяет.

Очевидно, что корни наших проблем в прошлом, но у нас достаточно людей в стране, которые уверены, что код нации, выбранный еще при царе Горохе, нужно и можно менять. Для этого есть все возможности. Но для начала нужно сказать самим себе правду о своей стране. Нельзя дальше российского человека держать, как ребенка, у воды и говорить ему: «Ты никогда не поплывешь. У тебя есть особый путь. На берегу». Он действительно в таком случае не поплывет. Но если его начать учить плавать, у него все получится.

Сысоев.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Теплов 2-й писал(а):
стране надо успокоиться с пропагандой своего величия.

И в самом деле, может, прекратить ген величия выискивать в гаплогруппе R1a, а начать его как-то строить?..

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
veter писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
стране надо успокоиться с пропагандой своего величия.

И в самом деле, может, прекратить ген величия выискивать в гаплогруппе R1a, а начать его как-то строить?..


Ну мы же, типа, взрослые люди - чтобы играть в примитивные подмены понятий? :D

Это просто реакция - после сотен лет бла-бла-бла о нашем варварстве, дикости, темноте и прочем "не тот народ".
Т.е. когда находятся желающие завести стандартную пестню о нашей "генетической ущербности" - текущий популярный вариант "генетические рабы" - проще всего отзеркалить - например пользуясь достижениями днк-генеалогии и привязанными к R1a известным мифам (да и не только мифам, фактология тоже прелюбопытная) - созданными - к слову - самим Западом. :D

Попросту говоря - имеет смысл любителям социального программирования несколько охолонить.
Типа: вы нас не трогаете - мы вас не трогаем.

Согласитесь - разрушение целого ряда конструктов, использовавшихся для контроля/господства системой - объективно неизбежно. Не нужно - бессмысленно - этому сопротивляться.

И "строить" вы на каких условиях предлагаете? На прежних? Опять "модернизация" через "мобилизацию" на костях "генетических рабов" с бенефициарами процесса из числа "людей мира"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
veter писал(а):
И в самом деле, может, прекратить ген величия выискивать в гаплогруппе R1a, а начать его как-то строить?..


Это у вас что, проявление зависти, ревности?

Писал же выше : "Кому многое дано , с того многое и спросится".
Об этом часто забывают.
Ну и за манкирование способностями ноосфера наказывает ... уж русским то не знать ...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Теплов 2-й писал(а):
Это просто реакция - после сотен лет бла-бла-бла о нашем варварстве, дикости, темноте и прочем "не тот народ".

Ну это вы оставьте нашим всепропальщикам и прочим тоталитарным либералам, которых хлебом не корми - дай все обосрать. Здесь я просто стараюсь объективно отделить генетику от реальных достижений. Впрочем, до меня это неплохо делал еще Крылов в басне о гусях, но что-то его забывать стали:

А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!» —

«А вы хотите быть за что отличены?»
Спросил прохожий их.— «Да наши предки...» — «Знаю,
И всё читал: но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?» —
«Да наши предки Рим спасли!» —
«Всё так, да вы что сделали такое?» —
«Мы? Ничего!» — «Так что́ ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им по-делом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое».
Цитата:
И "строить" вы на каких условиях предлагаете? На прежних? Опять "модернизация" через "мобилизацию" на костях "генетических рабов" с бенефициарами процесса из числа "людей мира"?

Это очередной раунд вечного срача о том, как нам обустроить Россию (tm), который за рамки этой темы выходит далеко, надолго, и спектр стратегий там будет громадным, и по каждой можно спорить.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
veter писал(а):
Здесь я просто стараюсь объективно отделить генетику от реальных достижений.

Это очередной раунд вечного срача о том, как нам обустроить Россию (tm), который за рамки этой темы выходит далеко, надолго, и спектр стратегий там будет громадным, и по каждой можно спорить.


А когда "достижения" обсуждаются - по какому критерию вы определяете ЧЬИ они?

Ну а что делать то - когда в очередной раз проявляется "а слабо" - с очередной последующей национализацией усилий и приватизацией результатов.
Это ж не "мы" отказываемся от диалога на эту тему. Согласитесь. Это система и ее бенефициары отказываются - стремясь сохранить статус-кво.
И систему и ее бенефициаров можно, разумеется понять - каждый преследует свои интересы.
Но ведь и "нас" можно понять.
Я вот до сих плохо понимаю - почему система/бенефициары не готовы к компромиссам и сотрудничеству. И насколько вообще рациональны их мотивы и реакции.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Для начала: я так и не понял, что есть система, и кто есть мы (есть догадка, что эти "мы" тоже очень разные бывают). Впрочем, любая система является частным случаем голема, и рациональных мотивов там ждать не стоит ни разу.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
Ну, во-первых, у голема есть "инвольтированные" "слуги" и автономные бенефициары - "паразиты" и "симбионты".
Которые - по построению - рациональными быть могут - более или менее.

И во вторых, ну нету у голема рациональности - и чего теперь?
Как с этим быть то людям?
Понять и простить?
Если реакции голема рефлекторны - очевидно нужно на его рецепторы давить. Или есть другие варианты?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Взять и поделить! Таки на полном серьезе - голем тот при снижении масштаба до некоторого низкого порога перестает быть големом.
Из этого, кстати, следует фиговая конкурентоспособность государств против компактных структур с высокой информационной связностью на слабо формализованном уровне. Следует ли из этого отмирание государств? В перспективе, считаю, да. Но трепыхаться они будут до последнего, с привлечением всего доступного силового, информационного, идеологического и (недостающее вписать) ресурса.

Об этом, впрочем, в другой теме про революции и тринтеры.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
Не. Поделить это, конечно, здорово.
Если б мы одни на шарике были.
Но поскольку мы не одни - то этот вариант не рассматривается - в силу военно-логистических мотивов.
Это наш голем - и мы его доим! :lol:

Собсно, актуальная на сейчас тема - национализация голема.
С сопутствующими - очевидно - процессами - в виде удаления от/из него разного рода "чужих" и переформатирования его структуры.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Трепыхаться будут до последнего, о том и написал. После некоторого порога это уже перестает иметь значение, потому что рефлекторные трепыхания будут нацелены уже... не на людей, а на других големов. Опасности обширны в силу наличия достаточного ресурса для уничтожения планетки в целом, но как-то эта трансформация должна быть пройдена. Для людей в переходный период куда болезненнее будет потеря привычных идентичностей типа той же гаплогруппы R1a.

Но опять же, это другая тема. Трансформация, новый строй, новые песни...

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Теплов 2-й писал(а):
Это наш голем - и мы его доим! :lol:

В стратегической перспективе в этом нет никакого смысла. Вы предлагаете его доить, а я прицеливаюсь на то, как слезть с этой иглы окончательно.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14115
veter писал(а):
людей в переходный период куда болезненнее будет потеря привычных идентичностей типа той же гаплогруппы R1a.

Но опять же, это другая тема. Трансформация, новый строй, новые песни...


Да никуда "архаическая" составляющая "идентичностей" не денется. Я помню хорошо, скажем, свою бабку; перед глазами сейчас двухлетняя племянница - она - с позиции соответствию "антропотипу" - такая же.
И что должно произойти чтобы уже ее дети вдруг потеряли стандартный для R1а "программный пакет"?
Тем более что деиндустриализация вновь вернула женщину в семью.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Это у нас спор про бытие и сознание? Тут не договоримся - я свято верю в то, что участок ДНК сознание не определяет, никаких навыков не дает и в формировании культурной идентичности не участвует. По крови сегрегировать - это уже личное дело каждого.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB