Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 июл 2018 11:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Инцiдент "Вела".
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
http://atominfo.ru/newsp/w0226.htm

Прекрасная история про то, как что-то в семьдесят девятом году бабахнуло, но никто так до сих пор и не знает что. Любопытно, что не упоминается сейсмика от слова "совсем".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инцедент "Вела".
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3830
Это не совсем так. Приведенное описание поверхностно и не включает в себя результаты проведенного расследования, которые были опубликованы в 1997. Действительно, в 1979-80 эти результаты были засекречены, но это не значит, что их не было вовсе, и специалисты о них осведомлены.

Аномальное состояние ионосферы в день инцидента было зарегистрировано в Аресибо в тот же день, но прямым доказательством не является. А вот данные с гидрофонов на прослушке "сторожевой" линии в районе антарктического шельфа - вполне себе прямые, по ним оценена мощность взрыва порядка 3 Кт. До 1990-х США эту линию нигде не светили - как и другие "сторожевые" - и поэтому опубликовать результаты для широкой публики не планировали, если не получат независимого подтверждения по другим каналам. С этим как-то не задалось - поиск радиоактивных выбросов результата не дал. Или, возможно, этот результат аккуратно замяли, поскольку США в тот момент совсем не были заинтересованы в негативной оценке своей политики в ЮАР и в Израиле, тем более в части нераспространения. Еще одним косвенным фактором были австралийские овцы, у которых в щитовидке через год обнаружились вдруг очень характерные изотопы йода. Ну и наконец ядерное оружие у Израиля как бы никто не отрицает, а добровольный отказ от оного ЮАР тоже зафиксирован документально.

История все равно темная - там временные отрезки не вполне сходятся. ЮАР предоставила МАГАТЭ данные о том, что первое действующее устройство было построено в ноябре 1979, двумя месяцами позже инцидента. Так что могли и сымитировать что-то, чтобы какбэ приструнить, подать сигнал "мы знаем, что вы знаете, что мы знаем"... Или кто-то где-то что-то соврал.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инцедент "Вела".
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
Ну это так, обзор для самых маленьких. Про следы радиоактивности там есть (барий в Новой Зеландии, правда, очень шустро опровергнутый). А вот про гидрофоны нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инцедент "Вела".
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3830
Да, обзор какой-то странный, публицистический. Упомянуты дипломатические поползновения - обширно, - а вот научных публикаций нет совсем. Фамилия Джека Руины - главы технической комиссии по расследованию - присутствует, а товарищи Альварес, Барнаби, Херш и Олбрайт как бы и не существовали.

Впрочем, ссылка-то идет именно на архив дипломата, а не специалиста. Он, конечно, мог и не знать ничего в деталях.

Подробнее можно почитать здесь: http://nuclearweaponarchive.org/Safrica/Vela.html

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инцедент "Вела".
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Интересно. А что в это время думал тот укосячивший(но быстро всё поправивший) в коде программист? Думаю сидел, втянув голову в плечи и молился, чтобы ни один придурок из ЛПРов не подумал на компутерный сбой...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инцедент "Вела".
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3830
Про программистов-то зачем? Спутники серии Vela Hotel разработаны аж в 1959 и данные отдавали на землю безо всякой обработки. В расследовании особо указывалось, что при расчетном сроке нормальной эксплуатации в 180 дней они висели на орбите как минимум по 5 лет, а вон тот конкретный, который дал срабатывание, висел более 10, и пятью годами раньше на нем был сбой памяти, который сам собой устранился в 1978. Висели они, кстати, на круговой орбите высотой в 118000 км, над радиационными поясами, так что точность определения координат вспышки там совсем не блистала. Скорее были предназначены для регистрации собственно факта испытаний, не более того - паспортная точность определения координат вспышки заявлена порядка 5000 км туда-сюда. Так что если ложное срабатывание, то чисто по протуханию сенсора.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инцедент "Вела".
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
В принципе, тезис "израильская ядерная программа придумана программистом задним числом, чтобы прикрыть косяк" заслуживает тщательного обдумывания.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инцедент "Вела".
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3830
Дмитрий Одинец писал(а):
"израильская ядерная программа придумана программистом задним числом, чтобы прикрыть косяк"

...и совершенно случайно дала в качестве результата пару сотен боезарядов. Думаю, такие программисты были бы нарасхват в начале 2000-х. :lol: :lol: :lol:

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инцедент "Вела".
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Ну... для короткометражного фильма сгодится. А уж если программист потом окажется агентом КГБ....

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инцедент "Вела".
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4722
Цитата:
австралийские овцы, у которых в щитовидке через год обнаружились вдруг очень характерные изотопы йода


например какие? 131 сам короткоживущий и через год его не будет. по какой цепочке там есть длинный йод и какой?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инцiдент "Вела".
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3830
Ну 131 второй по живучести, ЕМНИМС, но при этом у него полураспад несколько суток. Именно его следы и нашли, и это было серьёзным аргументом против тех, кто говорил, что "эти ваши овцы ещё с атолла Бикини нахватались".

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB