Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 ноя 2018 09:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Литвинов писал(а):
Большая вооруженных сил Сирии и подавляющая генералитета в частности пока верна асадовскому режиму (это вообще плюс врачу и только ему).
Существование этого фактора позволяет российскому МИДу торговаться в совбезе. Торгуются потому, что прошлый раз (по Ливии) поддержав цивилизованное человечество ничего кроме позора не поимели и прошло слишком мало времени, чтобы позор забылся. Но похоже что представления в Кремле и Белом доме о цене российской позиции в совбезе ОЧЕНЬ различны.
Подавляющей массе жителей России результаты торга ничего положительного не принесут. Так что ради этого остается только надраться и подраться.


Все офицеры советской армии на 1991 год были членами КПСС и принимали присягу СССР.
8-)

Гарантией верности любому режиму является древний стандартный набор "кнутов и пряников"(не вдаваясь в перечень) достаточно подробно описанный, например, в "Самоучителе..." у СБП.
Проблема в том, что "вечное противостояние" Сирии и "Запада" предполагает бесконечную ёмкость "кнутов и пряников" у "асадовского режима".

Предметом торга между сторонами А и Б может быть взаимная зависимость - у противоположной стороны есть нечто важное и жизненно необходимое друг для друга - почти шантаж.
Например, при "конфликте" интересов эрэфовских федералов с кавказской диаспорой, кавказцы сразу глубокомысленно вспоминают об олимпиаде в сочи, борьбе с терроризмом и ваххабизмом, интересах турции в причерноморье и т.д.
Для обеспечения лояльности себе-любимому кремль тупо платит дань своим "вассалам" - например Кавказу.
Я это к тому, что было бы интересно рассмотреть возможный перечень способов дипломатического давления на США со стороны кремля.
Учитывая, что у "кремлёвских патриотов" на западе находятся:
дети, родственники, деньги, разносторонние интересы, и т.д.
(после эрэфовских кремлёвских галер, все без исключения кремлёвские патриоты, выйдя на заслуженную пенсию, сами предпочитают жить на ненавистном западе)
8-)

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
wus777 писал(а):

Все офицеры советской армии на 1991 год были членами КПСС"


Это не так.

wus777 писал(а):
Гарантией верности любому режиму является древний стандартный набор "кнутов и пряников"(не вдаваясь в перечень) достаточно подробно описанный, например, в "Самоучителе..." у СБП.
Проблема в том, что "вечное противостояние" Сирии и "Запада" предполагает бесконечную ёмкость "кнутов и пряников" у "асадовского режима".


Очень отсталая точка зрения. Даже не знаю. Ну "Игры разума", что ли посмотрите.

wus777 писал(а):
Предметом торга между сторонами А и Б может быть взаимная зависимость - у противоположной стороны есть нечто важное и жизненно необходимое друг для друга - почти шантаж.
Например, при "конфликте" интересов эрэфовских федералов с кавказской диаспорой, кавказцы сразу глубокомысленно вспоминают об олимпиаде в сочи, борьбе с терроризмом и ваххабизмом, интересах турции в причерноморье и т.д.
Для обеспечения лояльности себе-любимому кремль тупо платит дань своим "вассалам" - например Кавказу.
Я это к тому, что было бы интересно рассмотреть возможный перечень способов дипломатического давления на США со стороны кремля.
Учитывая, что у "кремлёвских патриотов" на западе находятся:
дети, родственники, деньги, разносторонние интересы, и т.д.
(после эрэфовских кремлёвских галер, все без исключения кремлёвские патриоты, выйдя на заслуженную пенсию, сами предпочитают жить на ненавистном западе)
8-)


У России есть право вето в Совбезе. Вокруг него и торг.
Что касаемо, заслуженной пенсии и т.д., то это в общем не так. Президент Путин живет в России, экс-президент Медведев живет в России, экс-президент Ельцин умер в России, только экс-президент Горбачев имеет недвижимость в Доминиканской Республике, где регулярно проживает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Литвинов писал(а):
+++
Это не так.

У КГБ, стратегов и старших офицеров таки 100%, в стройбате да, было поменее.
8-)
Цитата:
© 2003 г.
С.С. СОЛОВЬЕВ
МЕНТАЛИТЕТ РОССИЙСКОГО ОФИЦЕРА:
ВЫЗОВЫ XXI ВЕКА
СОЛОВЬЕВ Сергей Сергеевич - кандидат социологических наук, доцент кафедры воен-
ной акмеологии и кибернетики Военной академии Ракетных войск стратегического назна-
чения имени Петра Великого.
http://ecsocman.hse.ru/data/159/023/121 ... x60IEV.pdf
+++
Заметим, что в 1929 г. 51,1% командного состава Красной Армии
были членами КПСС [7].
+++
Последовавшие после войны отставки и нисходящие перемещения известных мар-
шалов и генералов, усиление роли политорганов, идеологизация воспитания и обуче-
ния офицеров стали логическим развитием процесса.
Теперь офицер не мог рассчитывать на нормальный карьерный рост, оставаясь вне рядов компартии.
Процесс завершился примерно в начале 70-х годов, когда тогдашнее партийное руководство
Вооруженными Силами торжественно доложило, что 80% офицерского состава явля-
ются членами КПСС, а начиная с руководства полковым звеном - 100% [8].

+++
В конечном итоге аристократическую составляющую стали определять не этичес-
кие нормы и образцы поведения русских дворян, а трансформированные через них
идеалистические догмы, установки в виде положений Устава КПСС, морального ко-
декса строителя коммунизма и др. Советский офицерский корпус стал привилегиро-
ванным слоем, из которого естественно или искусственно выдавливались "недостой-
ные".
+++
Офицеры осознали необходимость внепартийности силовых структур на менталь-
ном уровне. Еще в 1989 г. о своей верности идеологии и программе какой-либо из пар-
тий сообщили около 70% опрошенных офицеров (в том числе о преданности делу
КПСС заявили 58%). А уже к середине 1992 г. назвали себя приверженцами какой-ли-
бо партии только 7-8% [12].
+++
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
+++
7. Вопросы истории. 1996. № 1. С. 21-22.
+++
8. Партийно-политическая работа в Советской Армии и Военно-Морском Флоте. М., 1982.
С. 70.
+++
12. Политическая социология. Учебник / Под ред. Ж.Т. Тощенко. М., 2002.
+++


Литвинов писал(а):
Очень отсталая точка зрения. Даже не знаю. Ну "Игры разума", что ли посмотрите.

Спасибо. Будьте добры изложить более продвинутую точку зрения - можно ссылкой(только не аудиофайл и не кино)
Уточните пожалуйста, что Вы имеете ввиду?
Цитата:
«Игры разума» (англ. A Beautiful Mind) — биографическая драма Рона Ховарда по одноимённой книге С. Назар, рассказывающей о жизни Джона Форбса Нэша, лауреата Нобелевской премии по экономике[2].

Я прочёл краткую аннотацию на вики и не нашёл что-либо интересного в данной мелодраме.

Если же Вы имели ввиду собственно работы Нэша по теории игр, то таковые работы применимы лишь к задачам с чётко ограниченными условиями, практически не встречающимися в реал-политике(применимо, только, например казино всякие и т.п. - с жёстко заданными начальными условиями-правилами игры).
Наглядная гарантия неприменимости математических абстракций в реал-политике - спрос на политтехнологов.
8-)
Литвинов писал(а):
У России есть право вето в Совбезе. Вокруг него и торг.

Момент "сейчас" длящийся в вечность - как идеал кремлёвских "интеллектуалов"?
В том и проблема, что нынешний кремль свято верит в абсолютную неизменность правил игры, "гарантированных самим господом богом". :lol:
Что ж - кремль получит массу разочарований.

Литвинов писал(а):
Что касаемо, заслуженной пенсии и т.д., то это в общем не так. Президент Путин живет в России, экс-президент Медведев живет в России, экс-президент Ельцин умер в России, только экс-президент Горбачев имеет недвижимость в Доминиканской Республике, где регулярно проживает.

Однако дети и недвига не в РФ - и, знаменитое: "как_раб_на_галерах"
Почему-то даже среднеазиатские главбабаи такое выражение не использовали, к чему бы это?
:P

П.С.
Вероятно, стоит рассмотреть подробнее официальную группу Государственных Мифов РФ.
(Каждое государство имеет свои мифы).
Рассмотреть не для ёрничанья, а с позиций эффективности сакрализации госвласти.

Нынешние кремлёвские госмифы... как бы помягче сказать, не то чтобы способствуют сакрализации кремлёвских властителей... а, для публики, скорее несказанно доставляют своей карнавальной анекдотичностью.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12779
wus777 писал(а):
Литвинов писал(а):
Очень отсталая точка зрения. Даже не знаю. Ну "Игры разума", что ли посмотрите.

Спасибо. Будьте добры изложить более продвинутую точку зрения - можно ссылкой(только не аудиофайл и не кино)
Уточните пожалуйста, что Вы имеете ввиду?

см "Равновесие Нэша" : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E2% ... D%FD%F8%E0

Цитата:
Цитата:
«Игры разума» (англ. A Beautiful Mind) — биографическая драма Рона Ховарда по одноимённой книге С. Назар, рассказывающей о жизни Джона Форбса Нэша, лауреата Нобелевской премии по экономике[2].

Я прочёл краткую аннотацию на вики и не нашёл что-либо интересного в данной мелодраме.


см в биографии Нэша http://ru.wikipedia.org/wiki/Нэш,_Джон_Форбс главку "Болезнь"

по применимости см "Дилемму арестанта" http://swpanurg.livejournal.com/17039.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
to wus777: в том что Вы говорите про Путина и компанию есть много правды. Но если к верховной власти прийдут представители либерально интелегенции то подобные тенденции только усилятся. А так госдепу конечно большое спасибо за закон Магницкого. Помогают нашей элите осознать что без РФ за плечами они никто и звать их никак.
С другой стороны, действие это безусловно враждебное и отвечать нужно адекватно-ассиметрично (поскольку симметрично не получится). Например, если будут конфисковывать собственность наших граждан там, нужно конфисковывать собственность американских граждан тут. Нет личной собственности - арестовывать коллективную (собственность американских компаний).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012 03:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
Но если к верховной власти прийдут представители либерально интелегенции

Как?
Цитата:
то подобные тенденции только усилятся.

Почему? Вввеффри Факс будет педерезентама?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012 06:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Я имею ввиду, что в общем случае, наиболее выгодным для индивидума живущего в социуме является поведение выгодное и ему и той социальной группе, которой он принадлежит, а не то, которое выгодно только ему. В фильме "Игры разума" это разжевано исключительно доступно на сцене снятия девок в баре.
Именно инсталированное понимание этого и эксплуатирует доктор, а не примитивную систему "кнута и пряника". Его же противники работают над включение значимой части генералитета в новую, подконтрольную им социальную группу. Граждаская война ведется прежде всего в умах людей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012 06:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Литвинов писал(а):
Я имею ввиду, что в общем случае, наиболее выгодным для индивидума живущего в социуме является поведение выгодное и ему и той социальной группе, которой он принадлежит, а не то, которое выгодно только ему. В фильме "Игры разума" это разжевано исключительно доступно на сцене снятия девок в баре.
Именно инсталированное понимание этого и эксплуатирует доктор, а не примитивную систему "кнута и пряника". Его же противники работают над включение значимой части генералитета в новую, подконтрольную им социальную группу. Граждаская война ведется прежде всего в умах людей.

Ага. Спасибо. Посмотрю фильм.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012 07:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
ko4evnik писал(а):
wus777 писал(а):
Литвинов писал(а):
Очень отсталая точка зрения. Даже не знаю. Ну "Игры разума", что ли посмотрите.

Спасибо. Будьте добры изложить более продвинутую точку зрения - можно ссылкой(только не аудиофайл и не кино)
Уточните пожалуйста, что Вы имеете ввиду?

см "Равновесие Нэша" : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E2% ... D%FD%F8%E0

Цитата:
Цитата:
«Игры разума» (англ. A Beautiful Mind) — биографическая драма Рона Ховарда по одноимённой книге С. Назар, рассказывающей о жизни Джона Форбса Нэша, лауреата Нобелевской премии по экономике[2].

Я прочёл краткую аннотацию на вики и не нашёл что-либо интересного в данной мелодраме.


см в биографии Нэша http://ru.wikipedia.org/wiki/Нэш,_Джон_Форбс главку "Болезнь"

по применимости см "Дилемму арестанта" http://swpanurg.livejournal.com/17039.html

Каммент по Вашей ссылке:
Цитата:
gevorkyan
2009-07-18 09:31 (UTC)
http://swpanurg.livejournal.com/17039.h ... 439#t23439
Нэш, конечно велик, но где, кроме "молчать-говорить" вариант "дать на лапу"?

Расширяя список: наехать на следователя при помощи своего клана-диаспоры, "замочить" следователя(или родственников в заложники) и т.д.

Как бы понятнее проиллюстрировать....
Например термин "поле" в быту, физике и математике имеет разные значения(а в математике ещё и зависит от конкретного раздела).
Значение термина подразумевает некое строго заданное множество свойств объекта, описываемого данным термином, а также строго заданное множество допустимых операций(действий).
Аналогично "игра"

:lol:
Проиллюстрируйте на конкретном примере - противостояние в Сирии, применимость приведённых Вами математических абстракций.

Да, кстати, откройте глаза Вашему Светлейшему на то, что все кремлёвские политтехнологи(включая "самого" Суркова) мошенники и ненужные дармоеды - всех уволить и применять "Равновесие Нэша" для безоблачного счастливого царствования.
+++
+++
1). отрывок. чтобы почувствовать дух и смысл математических абстракций для нематематиков - на примере Теоремы Гёделя о неполноте.
Гедель
Исследование интерпретаций
L. Fregimus Vacerro

http://fregimus.livejournal.com/80970.html
http://fregimus.livejournal.com/81395.html
http://fregimus.livejournal.com/81493.html
http://fregimus.livejournal.com/82065.html
http://fregimus.livejournal.com/82506.html
Цитата:
+++
XII. O чем не говорят теоремы Геделя

Когда мы имеем дело с математическими объектами и утверждениями о них, важно помнить, что в теоремах математики нет ни одного лишнего слова. Давайте вернемся к формулировке теорем Геделя и рассмотрим их внимательно.

Первая ТГ: Фундаментальная система теорем, выводимых формальной системой, не может быть одновременно полной и непротиворечивой.

Вторая ТГ: Если фундаментальная система теорем, выводимых формальной системой, содержит доказательство собственной непротиворечивости, то она противоречива.

Слово фундаментальная здесь, напомню, говорит о том, что интерпретация, выражает элементарную арифметику: натуральные числа, сложение и обязательно умножение, а также элементы логики, чтобы можно было об этих числах и выражениях что-то утверждать. Итак, обе теоремы Геделя ограничивает полноту и непротиворечивость только ФСС, говорящих об арифметике. Две этих теоремы совокупно называют теоремами о неполноте арифметики (ТГНП) — именно, обратите внимание, арифметики.

Это ограничение чрезвычайно существенно, хотя о нем и забывают те, кто применяет теорему Геделя ко всему подряд.

Хороший пример такого нелепого высказывания есть в [3]: «Поскольку Библия учит всему, она полна. Следовательно, по ТГНП, Библия противоречива». Это рассуждение было бы верным, если бы условие фундаментальности было соблюдено — но Библия не является формальной теорией, утверждающей о сложении и умножении натуральных чисел, и не содержит аксиом или правил вывода теорем! Здесь применено слишком емкое понятие «все».

Математики говорят обо «всем» в некоторой области. Арифметика говорит «все», но только о натуральных числах. То «все», о котором говорит Библия, есть такое же ограниченное «все». Для кого-то она может быть и учебником жизни на каждый день, но ежедневная жизнь все же чрезвычайно удалена от строгих идеальных пространств арифметики.

Интересно, что даже теория действительных чисел не попадает под понятие фундаментальной арифметики, хотя натуральные числа и являются подмножеством действительных. В теории действительных чисел нельзя говорить о натуральных — внутри теории они никак не выделяются, «ничем не отличаются» от других, нецелых чисел. Поэтому даже такой «близкой» теоретической системе, как действительная математика, теорема Геделя не запрещает быть одновременно полной и непротиворечивой. Она и в самом деле одновременно и полна, и непротиворечива.

Геометрия не «подчиняется» ТГНП по той же причине: геометрию можно отобразить на некое подмножество действительной теории, но в геометрии нельзя работать с целыми числами отдельно от прочих. Геометрия тоже может быть и полной, и непротиворечивой.

Арифметика Пресбургера — самая обычная арифметика, только лишенная понятия об умножении — тоже недостаточно сильна, чтобы удовлетворять требованиям ТГНП. Она в точности совпадает с обычной арифметикой, но только не делает ни понятия умножения, ни одного утверждения о нем. Доказано, что она полна и непротиворечива — но это не противоречит выводам Геделя, потому что и эта система не является фундаментальной арифметикой.

Большинство общефилософских утверждений, привлекающих ТГНП, таким образом, ошибочны именно из-за неприменимости последних к той области, к которой их пытаются применить.

Рассмотрим такой пример (Кирьянов Д. Исповедание великого логика. Интервью журналу Нескучный сад, сентябрь 2009):
Цитата:
Гедель исследовал арифметику и показал в своих теоремах, что ее непротиворечивость не может быть доказана, исходя из ее самоочевидных принципов: аксиом сложения, вычитания, деления, умножения и проч. Нам требуются для ее обоснования некоторые дополнительные допущения. Это на самой простейшей теории, а что говорить о более сложных (уравнениях физики и т. п.)!


Первое утверждение следует понимать как верное, хотя и построено оно, скажем, чрезмерно популярно; никаких аксиом вычитания или деления в арифметике нет. А вот о более «сложных» теориях ТГНП как раз не утверждают ничего! Уравнения физики, в частности, опираются не на арифметику, а на вещественные и комплексные числа, к основополагающим теориям которых ТГНП неприменимы в принципе. Более того, еще важнее осознавать здесь, что физика отнюдь не выводится из аксиом — физические формулы появляются из математического аппарата теорий, описывающих наблюдаемую реальность.

Бывает, что ТГНП приписываются утверждения, и вовсе ей противоречащие. Рассмотрим теперь такое утверждение:
Цитата:
теорема Гёделя… показыва[ет], что негуманитарий… не способен осознать всех аксиом своего мышления.

Если понимать здесь «негуманитария» как некую вычислительную систему, то утверждение это будет о том, что формально-теоретическая система будто бы не может сформулировать своих собственных аксиом. Это неверно не только для арифметически фундаментальной системы — это неверно для любой ФС! Например, в интерпретации системы ХИХИ, строка ХИ, верная по положению, является аксиомой. Система ХИХИ «произносит», или, в терминах этого утверждения «осознает» строку ХИ. Впрочем, об «осознании» системой себя, точнее, о выводе ею утверждений о себе самой, мы еще поговорим.

Эту же ошибку мы видим и в следующей цитате (Бойко В. С. Йога. Искусство коммуникации, 2-е испр.):
Цитата:
В контексте данной работы теоремы Гёделя показыва[ю]т, что любую жизненную ситуацию человек принципиально не способен понять, находясь в ней.

Ни о каких «человеках» ТГНП не говорят, речь идет только лишь о формально-теоретических построениях. В отличие от человека, формальные системы в принципе не способны попадать в ситуации: все, что происходит в ФС, происходит внутри нее. Это верно в контексте любой работы, а не только цитируемой.

Тут можно было бы остановиться, ибо ничего более о применимости ТГНП мы здесь добавить не сможем, но позволю себе проговорить небольшое отвлечение, которое нам важно будет в дальнейшем. Математика, будучи дисциплиной глубоко формальной, позволяет нам отринуть любые понятия о затратах времени, энергии, денег и прочих ограниченных ресурсов на вычисления. Мы формулируем правила вывода таким образом: если мы вывели строку X, то мы выведем из нее и строку Y, и все это мы производим вневременным образом, ни мало не считаясь с тем, что рост числа выведенных строк будет экспоненциальным, что их число превысит возможности любого компьютера, попытайся мы проделать этот сугубо мысленный процесс на реальной вычислительной машине. Условие, которое мы ставим, мысленно направляя процесс порождения теорем в теории, касается только бесконечности: мы не можем дать нашему воображаемому вычислителю задание «перенумеровать все числа, а затем…» — по правилам игры, мы можем запустить его в такое бесконечное путешествие лишь однажды, — но и это ограничение лишь правило математической игры, а вовсе не исходит из трудностей реального мира.

Человек поставлен в ситуацию непрерывного взаимодействия со средой, поэтому никакая «внутренняя» формальная система не опишет поведения человека полностью. Здесь мы возвращаемся к тысячу раз прожеванному, но так многими и не впитанному вопросу о проведении границ. В любой человеческой ситуации всегда оказывается задействована вся вселенная; что нам отсечь, назвать неважным, а что оставить внутри — всегда вопрос произвола исследователя, его опыта, интуиции; если сделать это сразу неверно, то все теоретизирование, скорее всего, пойдет насмарку. Но, в любом случае, граница, по которой мы отсекаем «жизненную ситуацию человека», должна проходить намного дальше его мозговых оболочек.

Букалов А.В. Мышление и квантовая физика: теоремы Геделя, Тарского и принцип неопределенности. Физика сознания и жизни, космология и астрофизика, 2, 2001:
Цитата:
[1-я ТГ] утверждает принципиальную невыразимость или невозможность вербализации (т.е. ненаблюдаемость) математических объектов (или объектов математического, да и любого другого, мышления). Любопытно отметить, что Гедель при доказательстве своей теоремы исходил из парадокса лжеца (некто говорит: «Я лгу»...).

Первое утверждение говорит о том, будто бы арифметика вообще не содержит ни одного утверждения о числах. Это, конечно же, нелепость — каждый, изучавший в школе арифметику, думаю, приведет одно-другое арифметическое утверждение, чем и опровергнет смелый софизм д-ра Букалова. Спорить с эквивалентностью вербализации и наблюдаемости, пожалуй, выходит за рамки нашего разговора. Любопытно, однако, отметить, что Гедель при доказательстве своих теорем из «парадокса лжеца», как мы уже видели, не исходил. Более того, то, что Геделево утверждение G: G недоказуемо в теории T не может быть переформулировано как G': G' ложно, то есть что оно не эквивалентно парадоксу лжеца, как раз и говорит теорема Тарского, тоже склоняемая д-ром Букаловым на все лады.

Сокал, Брикмон (А. Сокал, Ж. Брикмон. Интелектуальные уловки. М. : Дом интеллектуальной книги, 2002) приводят такой невероятный пример постмодернистски-фривольного обращения с теоремами Геделя и с логикой вообще, цитируя дискурс социального философа Р. Дебрэ из его «Критики политического разума» (1981):
Цитата:
Открытие «секрета» коллективных бедствий, то есть условия a priori всякой прошедшей, настоящей и будущей политической истории, содержится в нескольких простых детских словах. Но если мы заметим, что определения прибавочного труда и бессознательного состоят из одной фразы (а в физических науках уравнение общей теории относительности состоит из трех букв), то мы остережемся смешивать простоту с упрощенчеством. Этот секрет имеет форму логического закона, обобщения теоремы Геделя: нет организованной системы без закрытия и никакая система не может быть закрытой при помощи только лишь её внутренних элементов.

Ну что ж, ежели такой закон является неким обобщением теоремы Геделя (речь идет о 2-й теореме, как я понимаю) — доказательство обобщения в студию, гг. философы! Ни о чем таком в ТГНП и близко речи не идет.

Как видно из этой небольшой подборки примеров, любое применение ТГНП в гуманитарных выкладках — почти наверняка ошибка. Нам, однако, следует рассмотреть два более глубоких случая применения арифметической полноты к сознанию. Логические ошибки в этих случаях далеко не так очевидны, как в приведенных выше.
+++

+++
+++
2). Конфуз alexsword-а
http://community.livejournal.com/puchok ... 7#t3038167

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012 07:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
skeptik писал(а):
to wus777: в том что Вы говорите про Путина и компанию есть много правды. Но если к верховной власти прийдут представители либерально интелегенции то подобные тенденции только усилятся. А так госдепу конечно большое спасибо за закон Магницкого. Помогают нашей элите осознать что без РФ за плечами они никто и звать их никак.
С другой стороны, действие это безусловно враждебное и отвечать нужно адекватно-ассиметрично (поскольку симметрично не получится). Например, если будут конфисковывать собственность наших граждан там, нужно конфисковывать собственность американских граждан тут. Нет личной собственности - арестовывать коллективную (собственность американских компаний).


"Либеральная интеллигенция" неотъемлемая составная часть госмифа РФ, так же, как и вечный выбор "наименьшего из двух зол".
"Либеральная интеллигенция", "выбор наименьшего из двух зол" и многое многое другое необходимы для обеспечения устойчивости госвласти нынешней кремлёвской элиты.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Benedict писал(а):
Цитата:
Но если к верховной власти прийдут представители либерально интелегенции

Как?

А что это проблема? Либеральная интелегенция составляет нехилую долю элиты, имеет непосредственных представителей в высших кругах власти и тесные связи в том числе родственные с большей частью высших чиновников, имеет сильную поддержку из-за рубежа (кто-кого там имеет это конечно вопрос отдельный, но сейчас мы не об этом).

Benedict писал(а):
Цитата:
то подобные тенденции только усилятся.

Каким образом?


Потому что либеральная интелегенция мечтает жить на западе, остальное население искренее ненавидит ("совки") и мечтает чтобы оно сдохло. При этом "на запад" либеральная интелегенция согласна "хоть тушкой, хоть чучелом".
Нынешние хотят продаться дорого и страна с населением им нужна как минумом, как предмет торга (и похоже до них начинает доходить что подавать "контрольный пакет" нельзя, потому что после этого они теряют какие-бы то нибыло гарантии). В общем между тем кто расматривает нас как ценный ресурс и тем кто расматривает нас как нечто причинящеее душевные страдания одним своим существованием выбор очевиден (раз уж приходится выбирать между большим злом и злом абсолютным).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
wus777 писал(а):
"Либеральная интеллигенция" неотъемлемая составная часть госмифа РФ, так же, как и вечный выбор "наименьшего из двух зол".
"Либеральная интеллигенция", "выбор наименьшего из двух зол" и многое многое другое необходимы для обеспечения устойчивости госвласти нынешней кремлёвской элиты.


Все гораздо хуже: либеральная интелегенция - неотъемлимая и наиболее враждебная часть нынешней кремлевской элиты. Вестись на пропаганду таких как Вы - значит бесплатно участвовать во внутриэлитных разборках причем именно на той стороне, интересы которой в среднем наимее совпадают с нашими собственными.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12779
wus777 писал(а):
Цитата:
gevorkyan
2009-07-18 09:31 (UTC)
http://swpanurg.livejournal.com/17039.h ... 439#t23439
Нэш, конечно велик, но где, кроме "молчать-говорить" вариант "дать на лапу"?

Расширяя список: наехать на следователя при помощи своего клана-диаспоры, "замочить" следователя(или родственников в заложники) и т.д.


из существования такого рода частного случая никак не следует опровержения решений базовой задачи.
или вы всерьез желаете утверждать что "для каждого арестанта необходимо сущестует клан-диаспора, которая только свистни наедет или даже замочит следователя или его семью"?

Цитата:
Например термин "поле"...

вам стоит ознакомиться со значением самого термина "термин": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%EC%E8%ED
чтоб не уподобиться упомянутому вами "Конфузу..."

Цитата:
Проиллюстрируйте на конкретном примере - противостояние в Сирии, применимость приведённых Вами математических абстракций.


чем вас не устраивает формулировка Литвинова:
"не смотря на любое внешнее давление сирийская верхушка продолжает кооперативную игру"?

Цитата:
все кремлёвские политтехнологи(включая "самого" Суркова) мошенники и ненужные дармоеды - всех уволить и применять "Равновесие Нэша" для безоблачного счастливого царствования.


пардон, не вы ли давеча постили этот образчик :
Изображение

или вы думаете тут изображено не оно?

Цитата:
Да, кстати, откройте глаза Вашему Светлейшему...


можно ли ознакомится с цепочкой ваших рассуждений, которая привела вас к выводу что 1) ВВП - "Светлейший" и 2) что он - "мой"( или даже "Мой")?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
skeptik писал(а):
+++
В общем между тем кто расматривает нас как ценный ресурс и тем кто расматривает нас как нечто причинящеее душевные страдания одним своим существованием выбор очевиден (раз уж приходится выбирать между большим злом и злом абсолютным).


Ага. Например:

Абсолютное зло:
Вносим в думу заведомо непроходной законопроект - резко сократить финансирование социальной программы "А"(неважно - образование медицина, и т.п.)
Или:
продавец заламывает заранее неприемлемую цену.

Далее. "Меньшее зло":
Устраиваем в думе "острые дебаты", аки львы рыкающие отвоёвываем уступки - добиваемся меньшего зла(в случае с продавцом немного снижаем цену).
+++
И так далее - из тысячелетия в тысячелетие.
:lol:

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
ko4evnik писал(а):
+++
из существования такого рода частного случая никак не следует опровержения решений базовой задачи.
или вы всерьез желаете утверждать что "для каждого арестанта необходимо сущестует клан-диаспора, которая только свистни наедет или даже замочит следователя или его семью"?

А ещё могут прилететь планетяне и не дать забить бутылку из-под шампанского в анальное отверстие арестантов! :lol:

ko4evnik писал(а):
+++
вам стоит ознакомиться со значением самого термина "термин": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%EC%E8%ED
чтоб не уподобиться упомянутому вами "Конфузу..."

Конфуз алексворд-а в использовании наукообразных фраз(для "производства впечатления" на аудиторию) и неадекватном толковании применимости некоторых специфических ограниченных теорем математики(смысл которых сам алексворд абсолютно не понимает) за пределами тех математических разделов, для которых данные теоремы определены и имеют смысл.
То есть типичные "сапоги в смятку".

Вернёмся к Вашему ответу
ko4evnik писал(а):
+++
см "Равновесие Нэша" : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E2% ... D%FD%F8%E0
+++
см в биографии Нэша http://ru.wikipedia.org/wiki/Нэш,_Джон_Форбс главку "Болезнь"

по применимости см "Дилемму арестанта" http://swpanurg.livejournal.com/17039.html

Надеюсь Вы мне сейчас прочтёте краткий курс лекций по границам применимости "Равновесие Нэша", "Шизофрении Нэша", "Дилеммы арестанта" и т.д. и т.п. в нынешней геополитической игре в Сирии?
:lol:

ko4evnik писал(а):
Цитата:
Проиллюстрируйте на конкретном примере - противостояние в Сирии, применимость приведённых Вами математических абстракций.

чем вас не устраивает формулировка Литвинова:
"не смотря на любое внешнее давление сирийская верхушка продолжает кооперативную игру"?

1). В ответе Литвинова не содержится никаких "Равновесие Нэша", "Шизофрении Нэша", "Дилеммы арестанта" и т.д. и т.п. :lol:
2). Раз уж Вы вмешались в разговор со своей репликой, то я наивно-добродушно задал вопрос Вам а не Литвинову, и вменяемого ответа с Вашей стороны так и не получил.
3). Итак ещё раз: Проиллюстрируйте на конкретном примере - противостояние в Сирии, применимость приведённых Вами математических абстракций, учитывая равную доступность стратегий для всех игроков.

ko4evnik писал(а):
Цитата:
все кремлёвские политтехнологи(включая "самого" Суркова) мошенники и ненужные дармоеды - всех уволить и применять "Равновесие Нэша" для безоблачного счастливого царствования.

пардон, не вы ли давеча постили этот образчик :
http://pussy-riot.org/img/propagandons2012.jpg
или вы думаете тут изображено не оно?

По Вашей ссылке на формальное определение для условий Равновесия Нэша(из вики):
"Равенство" игроков, когда свойства всех игроков идентичны и определены для всего множества игроков, и любой игрок n может использовать любую стратегию из множества допустимых одинаково для всех игроков стратегий S.
Вы всерьёз утверждаете, что игрок "оппозиция" и игрок "режим" имеют одинаково доступные наборы стратегий и одинаково доступные ресурсы, при условии, что игрок "оппозиция" не равен(то есть не идентичен) игроку "режим"?
Ещё одни "сапоги-в-смятку"?
Сейчас Вы уверенно приближаетесь к лаврам алексворд-а.
:lol:

ko4evnik писал(а):
можно ли ознакомится с цепочкой ваших рассуждений, которая привела вас к выводу что
1) ВВП - "Светлейший" и
2) что он - "мой"( или даже "Мой")?

Приношу извинения, если Вас задевает ироничное наименование Вашего НацыанальногоЛидера - "Светлейшим"
8-)

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
wus777 писал(а):
Абсолютное зло:
Вносим в думу заведомо непроходной законопроект - резко сократить финансирование социальной программы "А"(неважно - образование медицина, и т.п.)
Или:
продавец заламывает заранее неприемлемую цену.

Далее. "Меньшее зло":
Устраиваем в думе "острые дебаты", аки львы рыкающие отвоёвываем уступки - добиваемся меньшего зла(в случае с продавцом немного снижаем цену).
+++
И так далее - из тысячелетия в тысячелетие.
:lol:


Не - описанный балаганчик в целом меньшее зло. А абсолютное зло - это геноцид, который устроит нам либеральная интелегенция и Ваши заокеанские друзья-наставники после его ликвидации (или переориентации).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Ну на счет геноцида либеральной интеллегенцией не знаю, а вот все реформы пенсионной системы РФ (а надо сказать, что происходили они почему-то особенно бурно именно в годы поднимания с колен) являются тривиальной пирамидой, то есть в своей основе исходят из того, что те, кто сейчас оплачивает пенсии основе электората "озерного" клана до пенсии не доживут. Может это и не проект геноцида, но на странные мысли наводит. Это не считая того, что либеральная интеллегенция ныне вполне во власти и либеральная интеллегенция на целеустремленные действия не способна, чтобы она не делала получается у нее всегда бардак.
На самом деле совершенно все-равно кто будет обладать большим влиянием в федеральной власти так называемые либералы или так называемые государственники или силовики. И те и другие плоть от плоти и кровь от крови лихих девяностых, построивших свое благосостояние на разграблении национального богатства накопленного в советские годы, разграбляемого под контролем Всемирного Банка и МВФ. И умеют они только это - отобрать и перераспредилить. Так что окраска их пропагандистских перьев абсолютно не важна. Моральный облик тоже очевиден - все они "получали поместья в лагере "тушинского вора"". Симптомы зарождения в отдельных представителях нынешней элиты иного мышления и иного подхода следует искать не во внешней политике, а во внутренней. Скажу точнее - в изненении финансовой и бюджетной системы России. Но пока я таких революционеров и реформаторов не вижу. Все рвутся поближе к перераспределительному кранику. Что в общем свидетельствует, что они ничего не поняли и ничему не научились.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Ну на счет геноцида либеральной интеллегенцией не знаю, а вот все реформы пенсионной системы РФ (а надо сказать, что происходили они почему-то особенно бурно именно в годы поднимания с колен) являются тривиальной пирамидой, то есть в своей основе исходят из того, что те, кто сейчас оплачивает пенсии основе электората "озерного" клана до пенсии не доживут.

Лучше стриков голодом морить как в 90-е? Электорат Обомы кстати тоже запланировано того-с, а то ходят слухи что у тамошних пенсионных фондов тоже не все в порядке ...
В конце концов, какую пенсионную систему не выдумывай - а на практике она все равно будет "солидарной". Так что если молодых мало, а страиков много все-рано старикам будет хреново. Как деньги не копи, а есть их нельзя.

Литвинов писал(а):
Это не считая того, что либеральная интеллегенция ныне вполне во власти

Это правда.

Литвинов писал(а):
и либеральная интеллегенция на целеустремленные действия не способна

Это не правда.

Литвинов писал(а):
На самом деле совершенно все-равно кто будет обладать большим влиянием в федеральной власти так называемые либералы или так называемые государственники или силовики.

Это не правда.

Литвинов писал(а):
И те и другие плоть от плоти и кровь от крови лихих девяностых, построивших свое благосостояние на разграблении национального богатства накопленного в советские годы, разграбляемого под контролем Всемирного Банка и МВФ.

Это правда.

Литвинов писал(а):
И умеют они только это - отобрать и перераспредилить.

Нет, "государственники" пытаются что-то делать. Масштабы недостаточны и КПД как у паровоза братьев Черепановых, в том числе по причине воровства, но и так лучше, чем вообще ничего. Либералы в принципе ничем кроме воровства и разрушения заниматься не только умеют но и не хотят по глубоким личным и идеологическим мотивам. Ну и как миниум, переспределяют они несколько по разному (на разные цели). Это существенно.

Литвинов писал(а):
Симптомы зарождения в отдельных представителях нынешней элиты иного мышления и иного подхода следует искать не во внешней политике, а во внутренней. Скажу точнее - в изненении финансовой и бюджетной системы России.

Сиимптомы иного мышления - это расходы на армию и ВПК. Тратится все больше денег и далеко не все из этого попил. Слишком много денег для "просто пропаганды". Есть надежда что одно потянет за другое, как все модернизации собственно в России и происходили со времен монгольского нашествия.

Литвинов писал(а):
Но пока я ... не вижу.

"Глаза - есть, смотреть нету" (с) Простите, но Вы для меня совершенно не авторитет. Я к вам отношусь примерно как Вы к Чибрикину (с той только разницей, что я не считаю добросовестно заблуждающимся, а считаю враждебно ко мне настроенным манипулятором, вроде "трехсемерочного" Вус-а).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сирия
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012 07:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
skeptik писал(а):
+++
Не - описанный балаганчик в целом меньшее зло.
А абсолютное зло - это геноцид, который устроит нам либеральная интелегенция и Ваши заокеанские друзья-наставники после его ликвидации (или переориентации).

:lol:
"Кремлёвские интеллектуалы" полагают, что изобрели нечто новое и овладели беспроигрышными стратегиями "вечного царствования" - ткнув пальцем в "глобус Африки" легко найдёте все "новейшие" кремлёвские стратегии плюс ещё много-много "новых открытий"(вы не оттуда себе "трудовых мигрантов" завозите).
Я имею ввиду героическую бескорыстную и самоотверженную вечную борьбу всех африканских царьков со всем остальным миром.
Для любой африканской папуасии одно из главных правил хорошего тона в местной внутренней политике есть пугать население "геноцидом"(и прочим "абсолютным злом") после отставки текущего местного "национального лидера" и громогласно заявлять о совершенно бескорыстной героической борьба нынешнего царька с внешними угрозами и злобными европейцами за единственно верный уникальный путь.
"Мы_в_кольце_врагов!"
viewtopic.php?p=29676#p29676

Сама стратегия создания ужос-ужоса и затем героической борьбы с ним служит лишь для укрепления власти, однако в тех дозах, в которых её(стратегию выбора наименьшего зла) использует кремль - в итоге не будет ничего, кроме массовой шизофренизации страны с последующим распадом.
Нового Национального Лидера в начале нулевых достаточно подробно информировали о последствиях предпринимаемых им действий.
Аминь.

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB