Дмитрий Одинец писал(а):
+++
"Инфа 100%"?
Больше чем даже у Чурова.
Цитата:
viewtopic.php?p=29804#p29804Про пресловутый список.
5-Июл-2012 02:37 pm
http://legatus-minor.livejournal.com/1848035.html А вот скажите, граждане.
Чем вам "список Магнитского" не угодил?
По мне, так просто отлично.
Наши чиновники - патриоты, люди честные, ничьих прав не нарушали и активов за границей у них нет. Следовательно закон их не затронет.
Ну а если вдруг окажется, что кому-то реально доступ к заграничным счетам перекрыли - так тут его самим и арестовать, сказав американцам спасибо за наводку, хехе.
483 комментария
Цитата:
6-Июл-2012 01:26 pm none (UTC)
- Re: "Патриоты" переживают за зарубежную недвижимость?
olly_oxenhttp://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44660707 Это херня, а не объяснение.
Закон Магнитского нарушает презумпцию невиновности, позволяя наказывать невиновных людей лишь потому, что их внес в свой частный список сенатор Кардин или вот, оттого что об этом попросит Людочка Алексеева.
Вы прочтите сами, что вы пишите:
"Если вы не занимались пытками, нарушением прав человека, не покрывали воров, жуликов и убийц... бла-бла-бла".
Но кто доказал, что я занимаюсь пытками?
Были ли суды?
Нет, их не было.
И как, по-вашему, я должен буду доказывать по суду право на "разморозку недвижимости на Гавайях"?
Справку о том, что я никого не пытал, должен буду принести?
Легальность денег на покупку недвижимости доказывается (если вообще доказывается) при самой покупке. Дальше недвижимость моя, и лишить ее у меня можно лишь по суду - если мы говорим о цивилизованной стране. Если же счета замораживаются и собственность отнимается без суда, это называется произвол - и неважно, происходит ли это в отношении резидента или нерезидента.
Бл@ть, откуда вы только такие беретесь, подпиндосники. Цитата:
6-Июл-2012 12:34 pm none (UTC)
man_with_dogshttp://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44656355Принципы построения списка изложены в законе им. Магнитского:
http://www.govtrack.us/congress/bills/112/s1039/textS. 1039: Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2011
112th Congress, 2011–2012. Text as of May 19, 2011 (Introduced).
Сейчас, вроде, уже более свежая версия должна быть. После недавних обсуждений.
Цитата:
6-Июл-2012 07:02 pm none (UTC) - патриотично прекратится бегство капитала за границу
man_with_dogshttp://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44676835 Очень понимаю. Так ему и надо.
Нех@р превращать РФию в сырьевой придаток Запада, уничтожать тут экологию, а самому прятаться от русских людей по заграницам. Однако пока не вижу причин, чтоб ему подпасть под этот закон.
Кстати, очень патриотично прекратится бегство капитала за границу.
6-Июл-2012 07:27 pm none (UTC)
oleg_westочень долго думал над комментом - да ты еб@нись
Решил все же уточнить, вы понимаете разницу, между покупкой активов и "бегством капитала за границу"?
6-Июл-2012 07:55 pm none (UTC)
man_with_dogsА вы не можете отличить личные счета финдиректора от активов предприятия, на котором он работает?
6-Июл-2012 08:32 pm none (UTC)
oleg_westА ему запрещено иметь свою, приносящую прибыль собственность?
6-Июл-2012 08:41 pm none (UTC) - это называется выводом капитала
man_with_dogsА причём тут тогда предприятие, на котором он работает?
И ещё раз. Если этот финдиректор не желает вкладывать свои личные средства в развитие экономики внутри РФии, а вместо этого выводит их на зарубежные счета или в активы - это называется выводом капитала. Мне интересно, от чего это вдруг пошли такие "патриоты", которых взволновали проблемы с выводом капитала из РФии?
6-Июл-2012 09:12 pm none (UTC)
oleg_westВы не поверити, но давать взятки надо не только в России.
6-Июл-2012 09:33 pm none (UTC) - за дачу взяток в тюрьму попадёт
man_with_dogsВы не поверите, но за дачу взяток и в США, и в Европе этот финдиректор не просто в тюрьму попадёт на длительный срок, он ещё и имущества может лишиться, которым коррумпировал.
Так что превентивное замораживание активов такого коррупционера - логичное и мной одобряемое действие.
Кстати. Именно на это и направлен акт им. Мангитского - на ограждение общества США от преступников из-за рубежа ДО СОВЕРШЕНИЯ ими преступлений на территории США.
6-Июл-2012 09:49 pm none (UTC)
oleg_westАаа. Эльф.
Цитата:
6-Июл-2012 02:36 pm none (UTC)
dadrov
http://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44664803 Извините, но Вы х@рню пишите.
США принимаемыми там законами устанавливают правила для себя.
Правила эти действуют только на территории США и касаются только территории США.
Вы же предлагаете развернуть судебные тяжбы за право к-либо пребывать на территории США не будучи гражданами этой страны.
Вам действительно важно право фигурантов дела Магницкого или лиц попадающих под действие закона пребывать на территории США?6-Июл-2012 05:43 pm none (UTC)
oleg_westХерню, сынок, пишешь ты.
Подумайте, что будет, если, каждое государство будет по своему желанию замораживать счета нерезидентов.Цитата:
5-Июл-2012 10:46 am none (UTC)
reincarnathttp://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44531939 Комментаторы замечательные.
"Не сметь мешать воровать нашему барину !" Цитата:
5-Июл-2012 09:33 pm none (UTC)
silverjackhttp://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44622051 Так вы все не отвечаете и не отвечаете на мой прямой вопрос: в чем преследование то?
В том что США не создают комфортные условия для проживания росиянской элитки?
Цитата:
Т.е., вы считаете, что американские конгрессмены из благородных чувств озаботились очисткой российского чиновничьего корпуса? Ну-ну...
Да мне абсолютно все равно - из каких чувств они озаботились.
Чиновник РФ не должен хранить активы и рваться жить на территории - как вы сами сказали - безусловного противника. А если вы считаете что - должен и может - ну тогда уж сами определитесь и не называйте США противником. А то у вас - одновременно США и противник, и естественное место обитания для чиновников РФ.
Если вы верите, что внутренние проблемы России(и любой другой страны) можно решить "извне" - тогда мне нечего вам сказать...
И еще раз - где вмешательство во внутренние дела РФ? Все что касается этого закона - будет происходить на территории США, и это уже именно для США - внутреннее дело: кого пускать, кого не пускать, у кого активы конфисковать - разве нет?
Цитата:
5-Июл-2012 10:59 am none (UTC)
red_atomic_tankhttp://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44538595 Мы всегда можем адекватно ответить - запретить въезд в Россию американским чиновникам и всячески унижать их вклады в российских банках.
)
5-Июл-2012 11:15 am none (UTC)
baurisИ не пускать их на курорты Северного Кавказа. Цитата:
5-Июл-2012 11:09 am none (UTC)
reincarnathttp://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44544995 Неужели наши чиновники имеют счета в зарубежных банках ?
Декларации госслужащих публикуются,
если Вас не затруднит, укажите, кто из госчиновников имеет вклады в зарубежных банках ? Цитата:
5-Июл-2012 01:59 pm none (UTC)
redstarcreativehttp://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44582883 Примеры с россиянами мне пока не известны. Однако, всех хранящих активы в Лононе крепко держат за яйца возможностью попросить доказать законность происхождения инвестированных денег под угрозой конфискации всех производных от этой инвестиции. Судя по количеству московских чиновников, купивших недвижимость в Лондоне, последние о такой возможности не подозревают. Об альтернативном варианте мне думать не хочется.
Для доказательства, что такая возможность есть, см. часть 7
Proceeds of Crime Act 2002
http://www.cps.gov.uk/legal/p_to_r/proc ... aundering/или конкретно о нашем случае:
Цитата:
Offences which were committed abroad are relevant predicate crimes if laundering acts are committed within our jurisdiction where the predicate offence committed abroad (from which proceeds were generated) would also constitute an offence in any part of the United Kingdom if it occurred here (S.340 (2) b) (Archbold 2006 33-29).
It is immaterial whether the criminal conduct occurred prior to the Act becoming law so long as the laundering act takes place post commencement.
За яйца, за яйца.
Цитата:
5-Июл-2012 12:35 pm none (UTC)
darkdanchikhttp://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44568547 Тем что это механизм внесудебного преследования. Его уже собираются использовать для давления на тех кто к Магнитскому никакого отношения не имеет вообще...
1. Алексеева собирается вносить авторов закона об НКО.
2. Адвокаты Pussy Riot хотят вносить судью ведущую дело.
+++
+++
5-Июл-2012 01:03 pm none (UTC)
silverjackА зачем "авторам закона об НКО" и судье РФ - ездить в США и хранить там активы?
5-Июл-2012 01:05 pm none (UTC)
darkdanchikВо первых, как мы видим этот механизм может быть применен к любому... Зачем "подставить любого гражданина РФ" ездить в США и хранить там активы?
Во вторых, закон также распространяется на жену и детей.
5-Июл-2012 01:10 pm none (UTC)
silverjackДа без проблем - подставим.
Зачем любому гражданину РФ ездить в США и хранить там активы?
Почему бы не хранить активы на родине и отдыхать в Сочи?
США - центр вселенной?
Или это для чиновников РФ как Мекка для мусульман - священное место, куда обязательно нужно раз в жизни совершить путешествие?5-Июл-2012 01:22 pm none (UTC)
darkdanchikСША де факто крупнейшая экономика мира.
Вести там дела не имея банковских счетов весьма проблематично.
Если раскрутить этот механизм по полной, то можно экспроприировать все филиалы российских компаний в США.
Цитата:
5-Июл-2012 12:39 pm none (UTC)
k_26http://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44568803 Судя по комментам, суть "билля Магницкого" для многих осталась тайной:)
Дело не в счетах и собственности, а в том, что можно сделать "невъездным" любого "неприятного" американскому государству чиновника, буде у него счета в инобанках или нет. При этом законодатели США берутся оценивать уголовно-процессуальную систему другого независимого государства в юридических терминах американской правоохранительной системы(не лезет ни в какие ворота!).
Не реагировать на подобные инициативы нашему государству нельзя в принципе.
Борцам с коррупцией за счёт американских налогоплательщиков можно посоветовать внимательней поизучать историю, в том числе и недавнюю.
5-Июл-2012 01:06 pm none (UTC)
silverjackЦитата:
Дело не в счетах и собственности, а в том, что можно сделать "невъездным" любого "неприятного" американскому государству чиновника, буде у него счета в инобанках или нет.
И?
В чем проблема?
А зачем чиновникам РФ рваться в США?
Вот в чем вопрос.
Потому что видимо - раз угроза "сделать не въездным" такая сильная - они рвутся туда так, что прямо кушать не могут.5-Июл-2012 01:22 pm none (UTC)
k_26А они туда рвутся?)))
Вы за деревьями не видите леса.
Принятие ЯВНО дискриминационного закона означает недружественный шаг в отношении нашей страны и предполагает ответные шаги, уж коли мы не считаем себя "младшим партнёром".
Кроме того, мы тогда должны признать право американских законодателей копаться в ниших внутренних делах, так?
5-Июл-2012 09:23 pm none (UTC)
silverjackТак если не рвутся, и активов нет - из за чего переполох?
И да - вы же называли США "безусловным противником" - почему ж тогда ждете от США дружественных шагов?
Определитесь уже.
Ну и да - где тут копание во внутренних делах РФ?
Действия закона и все последствия этих действий будут совершаться на территории США - а не на территории РФ.6-Июл-2012 06:10 am none (UTC)
k_26Очевидно, у нас с вами слишком разные представления о государственном суверенитете и внешней политике, именно насчёт того что допустимо, а что - категорически нет. Посмотрите, КАК отреагировала Клинтонша на наш законопроект об "иностранных агентах", ей что, никто не объяснил что "действия закона и все последствия этих действий будут совершаться на территории РФ - а не на территории США"?))))
Разумеется, сам по себе билль - не объявление войны, но это акт одной из ветвей американской власти, т.е. всевозможные "перезагрузки"(в которые я лично не верил ни разу) можно смело отправлять на свалку.
Цитата:
6-Июл-2012 12:16 am none (UTC)
dadrovhttp://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44624355 Сделать невъездным в США это наказание? Цитата:
5-Июл-2012 01:41 pm none (UTC)
_teemon_http://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44578531 Для настоящего путинского патриота, который, верный заветам Вождя, "не бегает на сторону, не изменяет своей Родине", включение в список Магнитского - повод для гордости!
Спрашивается, чего они так визжат. Цитата:
5-Июл-2012 03:40 pm none (UTC)
fabius_bilehttp://legatus-minor.livejournal.com/18 ... #t44598243 Как забегали-то)
Прям, "...всю Рассею, оскорбил в моём лице!.."
Особо пикантно было бы посчитать сколько и у кого там имущество, дитятки где учатся и тому подобное.
Доказать делом, что, мол, скрывать нам нечего! Вот мы, честные и принципиальные, не то что наши злопыхатели.
Чота молчать.
Наверное придумывают страшный ответ в виде отповеди или разгромно-нравоучительной статьи на Однако.
5-Июл-2012 04:45 pm none (UTC)
bvbslavaдык очевидные вещи. с ними трудно спорить. скоро весь мир ржать будет над результатами этой истерики.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
) спамеров и жопоголиков банят постоянно. Что характерно, форум от этого становится только лучше и информативней. То же самое на ФАИ.
