Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2017 00:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Берем, значить, гильзу. Порох выбрасываем. Ставим детонирующий от капсюля маленький заряд взрывчатки, хитро отформованный (ну, с воронкой внутри, вы поняли) и наполняем специальным газом (по газодинамике лучше водород, по химии -- гелий). Пулька в первом приближении пусть будет стандартная. Бинго! Легкогазовая пушка в одном патроне.

Возражения. Не факт, что вообще удастся упаковать нужное количество газа и ВВ с микродетонатором. Плюс неприличное соотношение массы детонатора к детонируемому ВВ, это может плохо сыграть (у них скорости детонации заметно разные, кроме прочего). Если таки взлетит -- встанет вопрос стоимости патрона и условий хранения. Армадилло заметил, что стандартную гильзу ВВ просто разнесет. Ну, возьмем усиленную. На крайняк можно что-нибудь наплечное с открытой казенной частью и сгораемой гильзой сообразить, например.

Плюсы... Ну, плюсы, я думаю, понятны. Радикальное повышение скорости на выходе, в принципе, это революция, сравнимая с переходом на бездымный порох. Новые стволы, новые пули. Возможно, ренессанс пушек ПТО.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Эм... Это вам надо газ прогреть в объёме до температур... Причём быстрее, чем пуля начнёт двигаться. Без нанотехнологий не выйдет. Например, микрокапсулы ВВ наполненные водородом. Или лучше пусть порох выделяет водород в качестве одного из продуктов реакции. Но я такое не представляю.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Зачем его прогревать? В холодном скорость звука только выше вроде бы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
При чём тут скорость ударной волны? Вам надо молекулы газа разогнать, которые будут пулю толкать! Идеальная установка - это водород в колбе, разогреваемый импульсным лазером (например). Или электрическим разрядом. Чтоб молекулы забегали со скоростью 7-8 км/с. Только надо ещё чтобы там этих молекул было... В количестве :) Так что наверное прийдётся заполнить колбу водородом растворённым в ацетоне.
А какой окислитель можно смешать с ацетоном, чтоб сразу не долбануло?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
ОяебуСледует читать как "Обама". Извините. Скорость термодинамического расширения газа никогда не больше скорости звука в этом самом газе. Поэтому, в частности, невозможен полет из пушки на Луну -- классический горящий порох и близко не может расширяться со скоростью 8 км/с. Принцип легкогазовой пушки -- взять в качестве промежуточной среды газ с возможно большей скоростью звука у него внутре и передать его, газа, посредством скорость детонационной волны взрыва. Несколько варварское, но, я полагаю, внятное объяснение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Скорость детонации и скорость движения молекул - это разные вещи. Вот йодистый азод даёт если мне склероз не изменяет 8430 м/с :) И?
Смысл водородной пушки - разогреть лёгкий газ. Вот молекулы лёгкого газа могут выдать нужную скорость.
НО! Скорость детонации тут совершенно не при чём!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Тогда лучше НЕ лазер, а гиротрон. Он, собственно, для того и разрабатывался.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Да хоть СВЧ. Но наверное лучше в сторону порохов смотреть. Если на практическую цель замахиваться.
А вот какая-нить стационарная космическая пушка... Не знаю. Имеет смысл посчитать. Опять же просто водород - слишком разряжен. Масса пороха в патроне - граммы. Т.е. надо запихать в гильзу 2-3 грамма водорода, которые при атмосферном давлении сколько будет? 24-36 литров? Если патрон 7,62, то объём капсулы для водорода 0.000145161 литра (примерно). Получаем давление 165333 - 248000 атм!!!!!!
Я думаю при таком давлении там и нагрев не понадобится :-D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
А гиротрон и есть СВЧ. На 10 МВт...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Benedict писал(а):
А гиротрон и есть СВЧ. На 10 МВт...

Ну тогда давайте гиротроном литий испарять. Запихать в капсулу - нет проблем, атом - лёгонький, да ещё и электропроводен.
Можно вообще разрядом от конденсатора.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Воздействие на заряженный газ в канале ствола электромагнитным полем называется "электрохимическая пушка". Свечение в жёппу пули квантовым генератором называется "солнечный парус". В Вавилоне Бюлль действительно применял последовательные каморы, но там пушка не разгоняла до первой космической, а просто докидывала до стратосферы плюс давала какой-то импульс. Собственно, последовательно несколько камор -- это даже не его идея, этим как бы не в девятнадцатом веке еще баловались, такой монстр стоит в Артиллерийском музее в С.-Пб, например. Главная проблема там с технологией изготовления ствола -- в те еще баснословные времена-- у Бюлля были еще проблемы с синхронизацией подрыва зарядов, но он их решил. Засим кидаю во всех вас учебником термодинамики, промахиваюсь и с плачем убегаю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Было, все было, еще в середине 90-х. Брали обычную воду и разрядом вгоняли ее в состояние плазмы. Баллистика улучшалась серьезно, да. Кроме того, в отличие от пороха получалась очень приятная кривая по давлению с медленным спадом и пролонгированным воздействием на снаряд в стволе. Только никто не смог обосновать необходимость фактического удвоения массы метательного вещества. Ну разве для снайперов, но все равно получалось экстремально сложно - доводить не стали.

Побочная проблема: новые требования к стволу. Давление нарастает также скачкообразно, но спадает медленнее. Ствол должен быть тяжелее.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
veter писал(а):
Только никто не смог обосновать необходимость фактического удвоения массы метательного вещества.


Если я правильно помню, динамо-реактивной пушке вообще нужно в три-четыре раза больше пороха на выстрел, равный по кинетике аналогичному из классического орудия, что в своё время таки не помешало. Насчет "кому нужно" -- помимо стрелковки есть еще ствольная артиллерия, например. Танки. Противотанковые пушки. Зенитки/авиа- не вспоминаю, там с ВВ2 всё решают скорострельностью.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Если я правильно помню, по кинетике динамореактивные пушки до классических так и не доросли.

Со ствольной артиллерией, вероятно, основной проблемой остается прочность ствола. В стрелковке (особенно высокоточные стволы) совсем не редкость, когда толщина стенок больше собственно калибра. В артиллерии подобный ствол будет иметь совершенно недопустимую массу и согнется под собственной тяжестью. При этом не факт, что его прочность окажется достаточной для того, чтобы выдерживать сравнительно длительное воздействие высоких давлений. Там существенно сглаживается проблема энергетики, но когда этой проблемы нет, то перспективнее, наверное, подумать в сторону других способов реализации потенциала, те же рельсотроны.

Касательно изначальной идеи про инициирующий заряд бризантного ВВ: не поможет никакая толстая гильза. У ТНТ скорость детонации стремится к 7 км/с; у гексогена - свыше 8; у октогена - свыше 9, а у экспериментальных октонитрокубанов и прочих (стоимость производства которых на вес золота, но перспектива создания термоядерной бомбы без атомного инициатора очень заманчива) превышает 10. Порвет любую гильзу и любой ствол. Бризантность даже флегматизированных ВВ типично не меньше 4мм - именно столько в глубину вырывает подрыв эталонного заряда из твердого тела (в испытаниях используют свинец). Собственно, единственный способ поглощать энергию детонации - смена фазового состояния окружающей среды, т.е. подрыв внутри сравнительно крупной прочной камеры (очевидно, шарообразной) в окружении газа, который, сжимаясь, демпфирует нарастание давления до приемлемых величин. И газа этого должно быть немало. Может быть, как-то можно разрулить проблему использованием каких-нибудь перспективных пластиков, не знаю.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012 03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Лед?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Лед при воздействии бризантного вещества ведет себя, как и любое твердое тело, если не хуже. Хрупкий неидеальный кристалл.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Ну, он поглощает энергию детонации лучше чем газ. Таки фазовый переход первого рода, причем два подряд.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Не могу себе это представить технически. Испарить лед за несколько наносекунд, очевидно, теплоты не хватит. Расколется он раньше.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
А если "нанотехнологии"? Вморозить в лёд частицы металлической пыли и греть индукцией.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Гхм! А на фига тогда нужен после этого заряд ВВ, если у нас нанолед за наносекунды разогревается и испаряется? Да он и сам по себе метнет что надо.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
А если соткать из нанонитей взрывчатки эдакую плетёнку и вморозить её в лёд? Тогда всё бухает со скоростью детонации ВВ, но энергию взрывной волны поглащает разрушение льда.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Есть у меня серьезное подозрение, что нанонити взрывчатки в ледяной матрице просто перестанут взрываться. И получится РДТТ. И еще схема болезненно напоминает Сахаровскую "слойку". Может быть, тогда сразу перейти на "тяжелый" лед?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
"...а оно не ..анёт?" (с) ;)
А матрицу взять из пластика. Или чего-нибудь легковозгоняемого.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012 03:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Цитата:
Расколется он раньше.

Греть излучением.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рацуха. Баллистическое.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012 07:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Benedict писал(а):
Цитата:
Расколется он раньше.

Греть излучением.

Разрядом. Превращать в плазму. Так и делали.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB