Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2017 00:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
Собственно началось с вопроса на астрофоруме - как устроить межгалактическую экспедицию.
Ответ на вопрос пришел почти сразу - проще послать туда хитро завернутый сигнал для самозарождения жизни на месте.
Предложите плиз варианты сигнала для формирования приемника и исполнения программ.
(уже мерещатся разумные плазмоиды)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
М...
Предположим, что где-то на белом свете, есть планета, с условими годными для зарождения жизни по канонической Земной версии.
Можно хитровызвернуть мегамощный лазёрный импульс, дабы повысить вероятность оного.

...но нафига???

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
слабовато)
нафига - потому что самим лететь впадлу либо далеко, а результат тот же.
канонической земной - совсем не обязательно.
Один импульс и только повысить вероятность - тоже слабовато.
Но для первой итерации сойдет.

Как вариант для первой модели - засекли кислородную планету с обезъянами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3733
С обезьянами прощее - закинуть им
1) серию сигналов повышающий интеллектуальный уровень (зоопсихологическое НЛП, ага)
2) серию сигналов, гарантирующих обожествление хомо сапиенсов (впрочем, можно прошить и в 1ой серии).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
Как?
вызвать северные сияния регулярного вида?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3733
По постановке задачи мы что-то знаем о планете или нет? Или ты опять скажешь, что решение должно быть инвариантным?))

По планете земного типа проще всего да, с магнитосферой работать. Еще стоит радиоактивность повысить местами, м.б. - интенсивность мутаций повышается.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
долго. надо надежнее и быстрее.
по планете мы знаем спектр. В общем то, что можно узнать отсюда.
По спектру вычисляется довольно много.

А абсолютная постановка задачи - сделать полностью с нуля. жизнь зародить. Не обязательно земную.
И кста тоже решается магнитным способом. Вопрос в устойчивости сигнала и передаваемой им "информации"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Цитата:
По спектру вычисляется довольно много.

...но ни одной обезьяны, и никаких четких предположений об уровне развития биосферы.

А звезду модулировать можно? На деле не решает, вероятность ниже плинтуса.

Описанная идея засылания куда-то какого-то сигнала или организма, который мог бы во что-то там развиться, является подмножеством "теории посланника" образца 1952-го года, которая позже была скомпрометирована. Зато ярко упомянута в "Штамм Андромеда".

Отсюда следует первый вопрос: есть ли на целевой планете вероятность существования хотя бы одной (одной молекулы) аминокислоты? Это будет предпосылкой к биологической эволюции.

Второй вопрос сложнее: что понимается под жизнью? К Лему? Стоячие волны? Модулированные излучения? Самоорганизующиеся системы микрочастиц? И возможен ли контакт с такой индуцированной жизнью для самого инициатора послания?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
ок начнем так. обнаружили планету. дистанция 600 св лет.

СО2, вода, азот, 70 град цельсия.

Цитата:
А звезду модулировать можно? На деле не решает, вероятность ниже плинтуса.

а стоит.

Цитата:
Отсюда следует первый вопрос: есть ли на целевой планете вероятность существования хотя бы одной (одной молекулы) аминокислоты?

По современным понятиям аминокислоты и жизнь вообще зародилась на основе магнитых структур.

теории 52 года не читал и скорее всего не буду.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 08:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Ну то есть рамка такова, что мы планируем именно сотворить аминокислоты каким-то внешним воздействием. А всякие самоорганизующиеся комплексы стоячих волновых фронтов нам неинтересны, так? Жизнь углеродная, одна штука. Аминогруппа, карбоксильная группа, радикал. Требует наличия в атмосфере свободного кислорода.

Я, конечно, не специалист по теориям самозарождения жизни, но припоминаю, что их многим больше одной. И ни одной доказанной. А в части теорий 52-го года... перечитаем работу 63-го под названием "Сумма технологии", где вероятность самозарождения любой формы разумной жизни оценена как статистически нулевая. Что-то изменилось в оценках?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 08:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
да, изменилось. и оценки и подходы.


Жизнь углеродная - очень интересно. Можно для начала тут помоделировать.

а для исходной задачи - не только ее решить, но и искать тех, кто уже решил и использует. Не аналоговый тв-сигнал с олимпиадой, а модуляцию для создания аминокислот.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Эксперимент:

В вакуумной камере на расстоянии нескольких метров от экспериментатора подвешен сосуд, содержащий СО-группы, азотистые соединения, некоторое количество свободного кислорода, воду в различных агрегатных состояниях. Температуру сосуда можно дистанционно изменять в небольших пределах. Имеются средства для облучения сосуда всеми известными видами излучений произвольной интенсивности. Цель - комбинируя излучения, добиться синтеза аминокислоты в сосуде. Ну или хотя бы некоторых органических соединений-прекурсоров.

Не показывай только химикам - убьют. Это было бы революцией в тонком органическом синтезе. Хотя вероятность ненулевая, надо признать.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 08:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
свободного кислорода там нет)

53 год:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Миллера_—_Юри


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Да, интересно. Но что дальше-то? Почему у них жизнь не зародилась после простейших амнокислот?

Я вот сильно сомневаюсь в наличии несвязанного аммиака, который химически весьма активен. Да еще и электрическая дуга, озон... Обычно свободный аммиак (не говоря уж об атоммарном кислороде) быстро связывается, это неустойчивое соединение. А там циановодород образуется сходу при незначительном подогреве. Ну да ладно: теперь эту установку переносим в вакуум и воздействуем строго дистанционно. Ждем возникновения жизни. Система замкнутая, ничего выливать-добавлять нельзя. Никаких метеоритов, потому что тогда проще сразу колонизаторов заслать.

Собственно, эксперимент можно не проводить, а наблюдать за возникновением жизни на ряде планет, комет и астероидов известной нам солнечной системы. Или пытаться там ее индуцировать.

Спор здесь становится очень философским. А среди нас нет квалифицированных биохимиков. И если бы были - там тоже существуют противоречащие мнения, и каждый имеет возможность выбора, какой именно придерживаться.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
связывается куда? там щелочная среда.
Исходный вопрос был не про биохимию - это направление только начало развиваться, пусть экспериментируют.
а про способы доставки сигнала например.
можно действительно модулировать звезду и использовать туманность как линзу и тп. Можно как-то еще.
Наверняка сигнал будет многоступенчатым и индуцировать возникновение вторичного сигнала на месте и тп.

Задачка-то интересная. Но снова упирается в "отделу А сделать средство доставки, отделу Б - обеспечить нагрузкой, отдел А отказывается, т.к. ищет аргументы про полезную нагрузку."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Модуляция звезды наиболее перспективна, но одними излучениями не обойдешься. Желательны еще средства воздействия на газ-пыль вокруг - а это доставка материи. Или изменение орбит местной системы, косвенное управление различными гравитационными волнами и столкновение масс там, чтобы эти облака вызывать прямо на месте.

Самое неприятное то, что нет способов интерактивно управлять процессом, большая задержка наблюдения. Поэтому требуется заранее отработанный и доказанный алгоритм, иначе мы рискуем прикончить с трудом созданную жизнь, не учтя какое-то внешнее воздействие. То есть мы все же должны на уровне хотя бы заданной вероятности уметь воспроизводить жизнь из простейших веществ в замкнутой среде.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
да. этим занимается отдел Б. Сделает.
Можно под него отдельную ветку завести.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Теоретически можно предусмотреть "полезный подарок" в формате именно доставки небольшого количества массы полезных катализаторов, биоматериала или чего-нибудь еще к заранее рассчитанному критическому моменту. Опять же - на фига так развлекаться, если можно доставить собственно людей? Ну разве только что они не переживут полета, а биоматериал - сколько угодно? Но труп человека сам по себе - это мегаценный биоматериал с кучей дополнительных бонусов в виде бактерий, вирусов, антител и прочих результатов эволюции, которые прапланете не снились.

С точки зрения скорости воздействия, ограничиваемой скоростью света, остаются у нас излучения (мощность страшно представить) и такие вот подарки. Может быть, еще какие-то манипуляции с гравитацией?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
забудь про массу - это поиск повода не делать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Да нет, масса полезна в критические рассчитанные моменты. Но она не первостепенна. А так все сводится к излучениям, да.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
Есть масса - есть другие способы воздействия. Это в ветку про обычный звиздолет. Если мы сможем доставить туда хоть килограмм, это будут уже капсулы с зародышами от цианобактерий до млекопитающих.

излучения - хоть самовосстанавливающиеся по типу текущих оптоволоконных+использование по пути имеющихся объектов для поддержания и развития.

Еще раз - нам довольно много известно про ту систему. Можем пытаться моделировать магнитные поля тех планет к примеру.
Можно наконец сделать и на метеорите какую-то структуру.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
В общем виде - реализовать ТАМ структуру, отрабатывающую наши команды. Развитая цивилизация является такой структурой, да. Но не только она.

Может быть и какие-то неживые автоматы можно выдумать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Структуру едва ли, а уронить его куда-нибудь, если он хорошо магнитится - можно. Это как раз косвенное управление конфигурацией самой звездной системы, и этим способом воздействия тоже пренебрегать нельзя, потому что создаем режим наибольшего благоприятствования. Звезду так тоже подкармливать можно.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
Кстати чужое излучение мы не поймаем. Оно наверняка направленно, и на нас уже не излучают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
Если он хорошо магнитится, и мы можем на это влиять - там можно целую фотолитографию организовать, проскакивая многие промежуточные этапы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Проще сотворить астрокомпьютер на конфигурациях массы астероидного пояса, мутациях орбит, сильных взаимодействиях... Медленный, но не по меркам эволюции. Ну а что он будет считать?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
А вот спутниками целевой планеты управлять едва ли удастся. Тольком малые астероиды.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
любой полезный выход имеет смыслом создание более быстрого и вменяемого исполнителя, то есть жизни.
Вопрос в проработке вариантов разной степени ступенчатости. Если структура туманности поможет создавать более сложные объекты, чем другими способами - почему нет?
Но тем не менее речь идет о сроках максимум в тысячи лет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Для эволюции не маловато ли?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
для естественной - мало.

Вообще, анализа темпов того же кислородного преобразования я не встречал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
А неестественную насколько можно ускорить? Пара порядков? Все равно очень длительный период.

Нормальный приемлемый по времени способ должен предусматривать не только макровоздействия на первобытный котел и окружающую его систему. Нужен еще метод точечных воздействий для целенаправленной стимуляции отбора или прямых манипуляций с биохимией хотя бы. Лучше, конечно, с геномом в принципе. Какая-нибудь дистанционно собираемая радиационная аномалия?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
например. Разумеется, начальной инициацией дело не ограничится.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Очевидно, такая гипотетическая машина должна быть программируемой. Тут есть серьезные проблемы в оценке сроков собственно программирования и последующего выполнения заложенной программы. Причем корректировать ее на практике едва ли удастся.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
триггеры думаю возможны)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Задержка.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
заранее заданные триггеры.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4811
veter писал(а):
Да нет, масса полезна в критические рассчитанные моменты. Но она не первостепенна. А так все сводится к излучениям, да.


Засылка излучением голограмм требуемых химических соединений. То бишь в первичном бульоне после подсветки появляется объемная схема, в которой атому соответствующего элемента находиться в заданном месте энергетически выгоднее, пусть на ничтожную величину по сравнению с хаотичным распределением. При большом объеме бульона начинает работать простая статистика, через некоторое время там будет нужное количество органических соединений. После этого добавляем голограммы, способствующие их объединению заданным способом и так до результата.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39
Сообщения: 454
armadillo писал(а):
Собственно началось с вопроса на астрофоруме - как устроить межгалактическую экспедицию.
Ответ на вопрос пришел почти сразу - проще послать туда хитро завернутый сигнал для самозарождения жизни на месте.
Предложите плиз варианты сигнала для формирования приемника и исполнения программ.
(уже мерещатся разумные плазмоиды)

В контексте разумных плазмоидов будет рулить даже предложение применить симпатическую магию - нарисовать пентаграммы на картах млечного пути и другой галактики и, путем проведения соответствующего ритуала, магически перенести свойства солнечной системы на какую-нибудь другую систему. По-моему, этот план имеет сравнимую степень реализуемости ("или сработает, или нет", ага)

А если серьезно - то чем не устроила идея классической экспедиции - разогнать релятивистский корабль настолько близко к c, чтобы получить приемлемый коэффициент замедления времени? Тут, конечно, возникнет вопрос как потом тормозить, но это уже инженерная проблема)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39
Сообщения: 454
armadillo писал(а):
ок начнем так. обнаружили планету. дистанция 600 св лет.

или я не понял вводную, или 600 св. лет - маловато для межгалактической экспедиции...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инфоколонизация вселенной.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
vasilisk писал(а):
Засылка излучением голограмм требуемых химических соединений. То бишь в первичном бульоне после подсветки появляется объемная схема, в которой атому соответствующего элемента находиться в заданном месте энергетически выгоднее, пусть на ничтожную величину по сравнению с хаотичным распределением. При большом объеме бульона начинает работать простая статистика, через некоторое время там будет нужное количество органических соединений. После этого добавляем голограммы, способствующие их объединению заданным способом и так до результата.

Такой уровень точности для рассматриваемых дистанций невозможен даже теоретически.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2012 08:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
Цитата:
Засылка излучением голограмм требуемых химических соединений. То бишь в первичном бульоне после подсветки появляется объемная схема, в которой атому соответствующего элемента находиться в заданном месте энергетически выгоднее, пусть на ничтожную величину по сравнению с хаотичным распределением. При большом объеме бульона начинает работать простая статистика, через некоторое время там будет нужное количество органических соединений. После этого добавляем голограммы, способствующие их объединению заданным способом и так до результата.


я примерно так и думал.
посылать то надо не саму голограмму, что что-нибудь для наведения поляризации. Да, возможности будут ограничены, но все же варианты должны быть


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2012 08:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
Цитата:
или я не понял вводную, или 600 св. лет - маловато для межгалактической экспедиции...

это просто пример расстояния, далековатого для экспедиции. Там, где сейчас кеплер планеты находит.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB