Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2018 17:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Что такое АТ? просьба не изображать импетуса и не выдумывать язык.

так ишо раз. стволы перегреваются. все системы оружия рисуйте.
тем не менее ствольная система выгоднее ракетной почему я и пришел к СПГ-9

изотопы добывать пытаются но расходовать их на дроны - бред.
а вот массовое производство солнечных батарей налажено.
я согласен на бросаемые в любой точке зарядники на солнечных батареях.
про пороха принимаю. рейлганы буду востребованы.
если не придумают какой-нибудь флегматизированный водород или какой-нибудь еще жидкое метательное вещество.
кстати, задача - сделать метательное вещество из водорода.
может просто капсулу с перепуском для замедления сгорания?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
АТ=атомный танк.
//стволы перегреваются.
У рейлгана - не перегреются. Вот реактор, особенно мобильный, охлаждать - задача, дааа.....
//изотопы добывать пытаются но расходовать их на дроны - бред.
Дроны аккумуляторные, заряжаемые от АЭС. Посчитайте, какой выхлоп дадут солнечны батареи по площади.
//я согласен на бросаемые в любой точке зарядники на солнечных батареях.
1. Как-то не принято ставить АЗС на театре БД... противник к ним без пиитету.
2. Тупо занесет песком в момент
3. Выхлоп с площади какой?
//а вот массовое производство солнечных батарей налажено.
Да ну. Сколько там обобщенного матерьяльного ресурса уходит на производство 1 кг полупроводника-то? Проще изотопов накопать.
//кстати, задача - сделать метательное вещество из водорода.
Со схемами метания надо подумать. Будет сильно зависеть от конкретных условий. Навскидку электрический выглядят предпочтительнее, правда электрониук снарядов они будут выжигать....хм...

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
АЗС - да бросил зонтик с аккумулятором, через пару дней поднял. у спирита не заносит.
и главное все уже производится.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Спирит уже с начала года стоит завязнув в песке и батареи его дают 85Вт. Вы какую скорость планируете у своих дронов, кстати, спиритскую?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
маршевую или бросковую? ))
исходные шасси почти спириты - медленны и печальны. доработки идут шажками, у вас там не заводы боинга и локхида.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 12:39 
ko4evnik писал(а):
так что артиллерия/минометы для стрельбы с закрытых/фортифицированных позиций может быть интересна - хоть бы и для защиты периметра. и она должна быть подвижной - чтоб ее не "посчитали" раньше...
Нет, не интересна. Промышленности нету, чтоб эти прожорливые стволы провиантом обеспечить. Пушка может съедать в день до половины своего веса, а может и более.


Дмитрий Одинец писал(а):
Угу. Если следовать вводной Армадиллы, возьмут стандартные фармеры и для начала навалят на них полукустарной (ну, м.б. там есть что-нибудь поточное для горных/строительных работ) взрывчатки -- сколько грузоподъемность позволяет -- и пошлют по известным координатам.
Взрывчатка на Марсе практически бесполезна, там нет атмосферы. А если осколочными, так будут те же дробовики, только хуже. Но совочек всё равно дешевле и эффективнее.

Дмитрий Одинец писал(а):
Встанет проблема уничтожения, м.б. пассивной защиты (тупо окопать противотанковым рвом бункера по периметру) и, соответственно, защиты (бронёй, маскировкой, манёврном) спиритов от контрспиритов и повышения проходимости для преодоления противоспиритных укреплений.
Какая к чёрту пассивная защита? У него же солнечные батареи, которые чем попало, тем и выносятся. Кроме того, пассивная защита, это масса, а масса, это объём производства. Это же не Земля, где ресурсов больше, чем требуется. У колонистов может так получиться, что электроники будет больше, чем конструкционных материалов. Энергии-то навалом, и станочный парк в достатке, а рудных шахт -- нима.

Дмитрий Одинец писал(а):
Поиск новых бункеров (если по вводной у колонистов есть возможность быстрого пересамозакапывания).
Человек для спирита непарируемая угроза, даже если этот человек в бункере. Это всё равно что кролику искать удава.


Kent писал(а):
А раз реактор - артиллерия или электромагнитная (если есть железо), или, скорее праща какая-нибудь - камнями бросаться.
Кстати, на Марсе будет эффективен ещё один вид оружия, эдакий электросовочек. Например в виде некоторого подобия снегоочистителя. Ну, кто кого быстрее закопает. Стрельба возможна неприцельная, да и самого будет маскировать, как дымзавесой. Да и патроны к совочку кагбэ бесконечные. А если поднасесть на атомный привод, то и дальность такого атомного электросовочка можно будет прокачать до сотен км.

Kent писал(а):
А если что не так - с реактором чего проще? Правильно, подобраться поближе и рвануть, можно предварительно закопавшись.
Реактор, это размер, а размер, это дальность обнаружения.


bigBUG писал(а):
Все равно их возить будут, энергии-то больше нет никакой.
А кагже классика жанра, ветряные ловушки? ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Единственным осмысленным вариантом охлаждения мобильного реактора все же представляется обдув... воздухозаборничек метра полтора в диаметре, многоступенчатый компрессор и радиатор. Кстати, такая техника у колонистов есть - им же надо откуда-то брать CO2 для выработки кислорода и агрокультуры.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Кстати, холодным воздухом можно продувать ствол(ы) между выстрелами. Тогда можно использовать классическую схему метания.
//А если поднасесть на атомный привод, то и дальность такого атомного электросовочка можно будет прокачать до сотен км.
Булыжниками на сотни км?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 13:52 
Так Марс же, не Земля. А на Луне, так вообще можно "межконтинентально".

И не булыжниками, а песком и пылью.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Шутите, полагаю, эти субстанции разогнать до требуемых скоростей малореально, потом какая-никакая атмосфера есть, так что тормозиться все это дело в ней будет быстро. Я только за чугунны болванки!)

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12782
bigBUG писал(а):
3. Ввиду явного дефицита органики и прочего высокомолекулярного, как сырья порохов как твердого топлива не просматривается, а экзотические схемы метания на электроэнергии - вполне (вот почему, кстати, танк - атомный и он САУ, а не буксируемая пушка)


ну граждане... вы "слишком много кушать"... углеводородное топливо им подавай... пороха... изотопы...

а реально будут там кататься паровики на местном топливе - термите... алюминий плюс окись железа...безгазовое горение елы-палы...

а стрелять на худой конец могут и из катапульт без всяких порохов... но и порохам замена может найтись. задача - обеспечить каким-то способом необходимый уровень газогенерации для создания необходимого давления для выталкивания снаряда из ствола - на уровне "нанотехнологий" решаемая... легкогазовые пушки к примеру...

bigBUG писал(а):
4. Импульсная коррекция вполне так осуществима... вай нот? Ускорение падения, кстати меньше, падаем с периария траектории дОльше, так что корректируйся скока хошь. Лазерный наводчик вообще сделает эту штуку непарируемой.

1) "лазерный наводчик" - он как бы самоубийца в тех условиях. сам себя раскрывает.
2) непрерывный закон управления более выгодный чем импульсный - требует меньших издержек - мощность управлемых приводов, точность и компенсация ошибок СУ и пр... и дешевше ...
только в описанных условиях - чисто-баллистическое падение еще дешевше...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
мечтаю увидеть радиатор паровика.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12782
armadillo писал(а):
мечтаю увидеть радиатор паровика.

да хоть абляционный.

и вообще - радиатор он для отвода избыточного тепла.
если контролировать процесс горения вполне, а не как на "жирующей Земле" - избыточного тепла будет не так и много...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
А рейлганы не подойдут?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
подойдут, если считаем источники энергии бесконечными как у ранних стругацких. а так - пока что силовую установку цурваалта на марсе не производят.

на самых первых моделях принимаю пневматику со шрапнелью. (только шасси отдачу не потянет, и впрям придется для противомассы безоткаток грунт набирать)
а дальше кто во что горазд, надо расписывать. и источники энергии и оружие.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Для пневматики нужен газ, а его-то на Марсе мало. А для компрессора нужна та же энергия. Без мощных источников энергии на Марсе вообще нечего делать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 14 май 2010 22:58 
Вобщем спириты на солнечных батарейках с совочками.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 15 май 2010 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Процедурный вопрос - степень автономности колоний на Марсе до какого уровня? То есть товарная металлургия, подшипники, химия. Или всё это постиндустриально в подвале каждого купола производится из подножного грунта. Ну как трактор кузнецом у местного стремящегося.
Хотелось бы услышать преамбулу поподробнее. А то какая-то сферическая войнушка получается...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 09:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Да в том и фишго, что реальность конструируется по ходу фанатазирования, другого варианта не бывает, особенно от Armadilla - он любит так поиздеваться).

В общем, пока любители развлекаются спиритами с совочками побеждать будет та сторона, которая еще на Земле озаботилась возможностью конвертировать буровую в большую самоходку с пушкой, скрученной из труб у некоторых из которых (вот удача!) фланцы были точь в точь как заходные казенника).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 09:51 
А нахрена буровая на марсе? Качать жыдкий вакуум?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
К воде буриццо, например.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 10:42 
Ну, добурились. И?

Лёд же ж. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Греть, высасывать пар и пользоваться.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 11:34 
Боюсь что совочком в шахточке будет и быстрее, и проще, и дешевле. И самое главное. По извлечению ледяной линзы получится замечательная база с уже готовыми коммуникациями, энергетикой, и прочей инфраструктурщиной. А бурильная установка тупо обуреет и упадёт на дно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Монстер, не педантствуйте б-га ради, а. Если колонии доросли до проходки на тысячи метров вглубину, то тяжелая техника там есть.
Прикрутить к ней ствол - вопрос простой, куда сложнее сделать ее мобильной. Но зато такая вещица, автономная по энергии, вынесет всю легкую технику.
Вообще просматриваются заметные аналогии с морским театром - боевые единицы автономны, высоко защищены, количество - небольшое, узлов сети связности - мало. Кроме того, не авиации, что резко опрокидывает нас в доавианосные времена. Короче говоря - марсианский АТ = линкор).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 12:40 
А что, вода там на тыщу км в глубину? Ну и нафига она тогда нужна, эта вода? Колонистам можно замкнутый цикл обеспечить средствами с Земли, а для технических нужд вполне можно раздобыть и более легкодоступную замену.

И вообще, сколько эта буровая весить будет? Пару сотен тонн? Тысячу тонн? И всё это тащить с Земли? ИМХО овчинка выделки не стоит. Куда выгоднее эти дикие тонны разменять на оборудование и материалы.

bigBUG писал(а):
Но зато такая вещица, автономная по энергии, вынесет всю легкую технику.
Съизть-то она съизд, да хто ж ей даст? Чтобы вынести кого-то там, нужно его сначала увидеть, и не просто увидеть, а увидеть первым. Что такой дуре сделать будет нереально трудно.

bigBUG писал(а):
Вообще просматриваются заметные аналогии с морским театром - боевые единицы автономны,
Ага, рэйлган на ядерной тяге + idkfa для пополнения боеприпасов, ремонта и самооткапывания из заботливо вырытых совочками ямок.

bigBUG писал(а):
высоко защищены,
Ага, высокопрочный алюминиевый сплав + iddqd для неподдверженности удару совочком.

bigBUG писал(а):
количество - небольшое,
Ага, один тысячетонный Д'Артаньян и кругом много, много, очень много стокилограммовых пидорасов с совочками. :lol:

bigBUG писал(а):
узлов сети связности - мало.
Ага, где стоишь, там и узел связности. Тундра. :lol:

bigBUG писал(а):
Кроме того, не авиации, что резко опрокидывает нас в доавианосные времена. Короче говоря - марсианский АТ = линкор).
Ага, вроде современной "аризоны". Эдакий риф, который все за сто километров обходят. Ну или мамонт во время сеанса загонной охоты. Эдакая ходячая консерва шерсти, кости, мяса, жыра эээ металла, органики, воды и урана. Главное поближе к месту утилизации подманить, ну, чтоб потом не так утомительно осваивать было.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
//А что, вода там на тыщу км в глубину? Ну и нафига она тогда нужна, эта вода?
Вы в своем стиле - мелкие ошибочки на 3 порядка, а потом обижаетесь. У меня были метры, а у вас км. Есть там ледники толщиной сотни-тысячи метров.
//Колонистам можно замкнутый цикл обеспечить средствами с Земли
Даже без комментариев - чушь (с)
//а для технических нужд вполне можно раздобыть и более легкодоступную замену.
Незачем, да и не так это просто - H2O штука уникальная по многим параметрам.
//И всё это тащить с Земли?
Нет. Металлоконструкции, надо делать на месте - железа много, углерод тянуть из атмосферы. Остальное не так и тяжело.
//Ага, один тысячетонный Д'Артаньян и кругом много, много, очень много стокилограммовых пидорасов с совочками.
1. Прикиньте автономность 100кг аппарата при вменяемых скоростях в условиях того холода и песка(я вам подскажу - единицы км, пара десятков - максимум)
2. Прикиньте требуемую массу и мощность, чтобы что-то копать б/м глубокое и вычтите эту энергию из п.1 (CAT-овский BobCAT видели? ни фига там не 100кг.)
3. Забудьте вообще про метательные совочки свои по вышеуказанным мной причинам.
4. Самое интересное - Д"Артаньян легко выступит носителем и обеспечит энергией 1-2 десятка легких дронов, что решит задачи разведки, целеуказания и, отчасти, самозащиты.
//Ага, вроде современной "аризоны". Эдакий риф, который все за сто километров обходят. Или мамонт во время сеанса загонной охоты.
База противника его не обойдет. А также пути снабжения - их переносить себе дороже. Ударные задачи выполнить сможет.

Ну и на закуску - читаю про совочки(тм), вспоминается мне вот эта реплика:
//Вот этот сарказм и есть та самая безграмотность. Эмоции из пустоты, паразитные эмоции.
Не серьёзно.

"Видящи соломицу в оке ближнего своего не зрит в своем ниже бруса"

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Monster писал(а):
Взрывчатка на Марсе практически бесполезна, там нет атмосферы.
Имеется в виду отсутствие действия ударной волны? Так её не то чтобы не будет, просто создаваемое ею давление будет на 0,98 атм меньше, чем на Земле, если я правильно понимаю. Это принципиально?

Ослабление ударной волны будет возмещено дальностью разлёта осколков в условиях низкой гравитации и сопротивления атмосферы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
А воронку выроет даже больше - по низкой гравитации рыхлее в среднем самослежавшиеся грунты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 17:02 
2 Александр
С ударной волной всё намного сложнее. По вашей логике в вакууме давление должно быть всего на одну атмосферу меньше.

Вот осколочное действие будет эффективнее, да. О чём я собственно, и говорил. Причём не только "внешней" баллистикой, но и "внутренней", при низком давлении ударная волна намного эффективнее разгоняет осколки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 17:03 
bigBUG писал(а):
Вы в своем стиле - мелкие ошибочки на 3 порядка, а потом обижаетесь. У меня были метры, а у вас км. Есть там ледники толщиной сотни-тысячи метров.
Значит облажался. Или вы серьёзно подумали про бурение прямо до центра Марса? :lol:

bigBUG писал(а):
//Колонистам можно замкнутый цикл обеспечить средствами с Земли
Даже без комментариев - чушь (с)
Спицыалисты считают обратное, вон даже добровольцев было дело на пять лет закрывали в специальной оранжерее, как раз марсианство проектировали. Замкнутый цикл обеспечить вполне реально. Ну или практически замкнутый. Автономность-то больше лет 25 и не требуется, потому что к тому времени либо будет многомиллионная колония, при прорыве, либо срочная эвакуация, при откате.

bigBUG писал(а):
//а для технических нужд вполне можно раздобыть и более легкодоступную замену.
Незачем, да и не так это просто - H2O штука уникальная по многим параметрам.
Честно говоря, я вот так просто и не вспомню, где эта Н2О используется. Разве что в химии какой-нибудь. И то, это там исключительно от легкодоступности на планете Земля. А жить захочешь, ещё не так раскорячишься. Или что, для Марса свои специальные технологии разработать религия не позволяет?

bigBUG писал(а):
//И всё это тащить с Земли?
Нет. Металлоконструкции, надо делать на месте - железа много, углерод тянуть из атмосферы. Остальное не так и тяжело.
Трудоёмкость посчитайте, да поделите на число колонистов.

bigBUG писал(а):
//Ага, один тысячетонный Д'Артаньян и кругом много, много, очень много стокилограммовых пидорасов с совочками.
1. Прикиньте автономность 100кг аппарата при вменяемых скоростях в условиях того холода и песка(я вам подскажу - единицы км, пара десятков - максимум)
2. Прикиньте требуемую массу и мощность, чтобы что-то копать б/м глубокое и вычтите эту энергию из п.1 (CAT-овский BobCAT видели? ни фига там не 100кг.)
3. Забудьте вообще про метательные совочки свои по вышеуказанным мной причинам.
4. Самое интересное - Д"Артаньян легко выступит носителем и обеспечит энергией 1-2 десятка легких дронов, что решит задачи разведки, целеуказания и, отчасти, самозащиты.
a) 1000 тонн поделить на 100 кг, это будет 10000 (прописью: десять тысяч). Стоит ли один супермегаголиаф десяти тысяч пусть и глупых, медлительных, но давидов? Сможет ли один супермегаголиаф парировать десять тысяч пусть и глупых, медлительных, но давидов?
b) В стокилограммовый аппарат ничего не стоит встроить хотя бы 30кг хотя бы свинцово-кислотных батарей, дающих 5 МДж, что эквивалентно порядка 5 кг пороха. Что такой силищей натворить можно, придумаете самостоятельно. Это про слабые бесполезные совочки. Сколько аппарат будет эту батарейку заряжать от своих батареек, это никого не волнует. У него впереди целая вечность. Ну, если танком не переедет раньше времени.
c) Десять тысяч аппаратиков дают суммарные пицот гигаджоулей, что экивалентно перемещению на пару сотен метров десяти миллионов тонн грунта. Совочками, да. Да они его тупо уроют.

Выбирайте на здоровье.

bigBUG писал(а):
//Ага, вроде современной "аризоны". Эдакий риф, который все за сто километров обходят. Или мамонт во время сеанса загонной охоты.
База противника его не обойдет. А также пути снабжения - их переносить себе дороже. Ударные задачи выполнить сможет.
О как. Значит он будет атаковать базу противника. А своя база, вероятно, будет святым духом зощищаццо. Бэтмэн пыщь-пыщь.

bigBUG писал(а):
Ну и на закуску - читаю про совочки(тм), вспоминается мне вот эта реплика:
//Вот этот сарказм и есть та самая безграмотность. Эмоции из пустоты, паразитные эмоции.
Ну и чем вам совочки не угодили? Ведь с незапамятных времён сформулировано, что лопата -- лучший друг солдата. Эта мудрость кровью писана.

bigBUG писал(а):
Не серьёзно.
Отнюдь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9272
Откуда: Донецк
Monster писал(а):
Ведь с незапамятных времён сформулировано, что лопата -- лучший друг солдата.


Почему с незапамятных? Это ПМВ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Monster писал(а):
2 Александр
С ударной волной всё намного сложнее. По вашей логике в вакууме давление должно быть всего на одну атмосферу меньше.
Да, именно это я и имел в виду.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
чё вы паритесь с вундервафлями? )
плясать нужно от психологии... сначала начнут воевать подручными средствами - самодельные мины, гранаты и ручные пукалки. доставка ножками или "ролерами" какие там у них будут. Долбать будут среду обитания - чтоб враг жить не мог. На близких дистанциях всё закончится очень быстро, буквально в несколько недель... зависит от того, кто первым решиться стать негодяем.

Удалённые колонии, попробуют достать путем снаряжения экспедиции и будет только одна попытка... потом затырятся по норам, потому как станет страшно................

Да просто из логики осовения никакой особой войны там не получится... крысиная война максимум.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
5 лет никогда не было. автономность по пище 80%

по психологии все будет наоборот.
ценность человеческой жизни и среды обитания все представляют себе прекрасно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 18:21 
Дмитрий Одинец писал(а):
Почему с незапамятных? Это ПМВ.
ЕМНИП ещё у римских легионеров лопата с заступом входила в стандартный комплект вооружения. Ров, вал, на валу типовые деревянные колышки, а за типовыми колышками типовые палатки, и это как бы не типовой ночлег.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Наш експерт хоть одну цифру правильно назвать сможет? 5 махов, 5 лет... Детский сад - штаны на лямках.
Про энергетику даже тыкать его носом лениво - он уже весь в известной субстанции, а все никак не угомонится...
Альтернативная картина мира - безмозглый жопоголик.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 23 май 2010 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
dmi2130 писал(а):
чё вы паритесь с вундервафлями? )
плясать нужно от психологии... сначала начнут воевать подручными средствами - самодельные мины, гранаты и ручные пукалки. доставка ножками или "ролерами" какие там у них будут. Долбать будут среду обитания - чтоб враг жить не мог. На близких дистанциях всё закончится очень быстро, буквально в несколько недель... зависит от того, кто первым решиться стать негодяем.
Удалённые колонии, попробуют достать путем снаряжения экспедиции и будет только одна попытка... потом затырятся по норам, потому как станет страшно................
Да просто из логики осовения никакой особой войны там не получится... крысиная война максимум.


Сдается мне Gans все верно описал. Только до долбежки среды обитания дойдет не сразу, если вообще дойдет. Сначала попытаются банально вломится во вражеское поселение и разобраться с противником врукопашную (какое-то количество огнестрела с Земли у них должно быть + всякие сильно импровизированные средства типа строительных пистолетов, а то и ведь и арматура в ход пойдет). Вот если сходу забить опонентов дубинами не выйдет, то наделают арбалетов или какого примиивного огнестрела, навесят импровизированную броню на роллер-самосвал в югославско-приднестровском стиле и будут подтаскивать взрывчатку/лупить из импровизированного миномета или катапульты. До чего-то более продвинутого дело не дойдет, т.к. война раньше кончится ввиду крайней ограниченности ресурсов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 23 май 2010 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4058
Именно поэтому выиграет тот, кто предусмотрит возможность конверсии техники. Он и успеет всех сломать.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9272
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Именно поэтому выиграет тот, кто предусмотрит возможность конверсии техники. Он и успеет всех сломать.


По вводной нет "того" и "не того". Арм подразумевает сепарацию уже на Марсе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
цель бд - стать "центром". или его частью. как только он появился имхо бд прекращаются.
судя по моделированию при равномерном распределении ресурсов ситуация стремится к двум центрам силы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
если цель стать центром - то никакой бд не будет... ))) ...все решат интриги, шантаж, подкуп и прочие "серые" технологии... пара киллер/снайперов вполне способна наделать шороху, главное чтоб таковые были, а сделать снайперку - не проблема... к тому же данный вид оружия очень экономный по ресурсам, при правильном применении и очень эффективный.

Со стороны центра - снайперы... со стороны сепаратистов - минёры.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
дада и все в лесах и болотах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
ёлки зеленые... ))) ...я же тут вспомнил про классику - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/28214/ (Крикуны передвигаются под землей, реагируя на звуки или вибрацию почвы. Они поражают свои мишени с невероятной точностью.) Всё придумано до нас и даже - снято.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
вряд ли всей планетой, в силу расстояний мочилово будет виртуальными - информационная война... в этом случае не все одназначно

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://mars-one.com/
странный укур.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
armadillo писал(а):
http://mars-one.com/
странный укур.


Обычная "Робида". Примитивная экстарполяция имеющихся технологий. С зажмуриванием глазок и топанием ножками.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://blogs.computerra.ru/31463
имеющихся технологий хватает. вопрос в целях.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Ну Робида тоже описывал будущее на известных технологиях. У Уэллса получилось достовернее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БД на Марсе
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
>2018 год: на Марс приземлится марсоход, который найдёт оптимальное место для посадки астронавтов.

Зачем? Марсоходы прощупали возможные грунты. Можно прямо сейчас в краатер Гусева садится, например.
Бурить? Или прыгать в пещеры?

>2021 год: два жилых модуля, два модуля обеспечения жизнедеятельности, второй груз продовольствия и второй марсоход будут доставлены на планету.

Попилили, молодцы

>2022 год: астронавты стартуют с помощью ракеты Space X Flacon 9 и приземляются в капсуле Dragon в 2023 году.

Поглощенная доза 50 рад. Катаракта. Год в коробке из фольги....

>2025 год: совершает посадку вторая группа астронавтов.

Похоронить первую...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB