Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 окт 2018 22:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 23:11 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9187
Откуда: Донецк
Польский концепт:

http://strangernn.livejournal.com/48214 ... e#t9694563

Собственно, я думал примерно о том же, как о развитии немецкой идеи пауэрпака. Т.е. имеем электродвигатели на шасси, стандартный подвод к моторному отсеку, а источник собственно мощности сменный. Газовая турбина с генератором, дизель с генератором, какой-нибудь сверхкомпактный атомник для длинных переходов, аккумуляторная батарея для короткого ночного рывка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011 00:39 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9187
Откуда: Донецк
Бронированная Боевая Машина. Панцеркампфваген тоись.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12685
кстати вот:

http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_komponovka.htm
Изображение

имхо, хорош.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 06:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
ko4evnik писал(а):
имхо, хорош.

Гм, а зачем сочлененка-то? Выпендриться хотелось?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Мне интереснее, как он будет на уклон вверх идтить.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
bigBUG писал(а):
Мне интереснее, как он будет на уклон вверх идтить.

А незачем ей. Сочлененка, видать, именно под это и придумана, но если принимать концепт как эскиз в масштабе, высота у ей меньше 1.8 м. Можно посчитать еще объем баков, получится совсем печально.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12685
veter писал(а):
ko4evnik писал(а):
имхо, хорош.

Гм, а зачем сочлененка-то? Выпендриться хотелось?


а он не сочлененный. просто гусеницы располовинены. потому что движок располовинен.

Цитата:
4. Силовая установка танка должна иметь возможность работы в двух режимах:
1) максимальной мощности - при движении и тяжелых дорожных условиях и в бою;
2) в частичном режиме (~50% Мmax - при движении по хорошим грунтовым дорогам и дорогам с твердым покрытием. Оба режима должны быть по экономичности равноценны, обеспечивая минимальный удельный расход топлива. Это наиболее радикальный путь повышения запаса хода танка при ограниченном объеме возимого топлива.

5. С целью повышения живучести ходовой части целесообразно заменить 2-овводную ходовую часть на 4-обводную с приводом на каждый обвод. Это даст возможность танку при разрыве одного из обводов (и даже двух па разных бортах) не утратить подвижность .


Цитата:
Силовая установка включает в себя 2 одинаковых двигателя 11 и 16. Трансмиссия с гидрообъемной передачей позволяет регулировать величину мощности, передаваемой на каждый гусеничный обвод. Это позволяет:

- использовать двигатели умеренной мощности при высокой мощности силовой установки в целом;
- продолжить движение при боевых повреждениях одного из двигателей;
- снижать путевые расходы топлива за счет использования одного из двигателей или обоих вместе в зависимости от дорожных условий.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
ko4evnik писал(а):
veter писал(а):
ko4evnik писал(а):
имхо, хорош.

Гм, а зачем сочлененка-то? Выпендриться хотелось?

а он не сочлененный. просто гусеницы располовинены. потому что движок располовинен.

Ну тогда вообще какой-то сферический в вакууме получается. Теоретизирования, конечно, интересные, но решения ad absurdum. Тогда уж чего бы 3-й двигатель туда не запихнуть для движения по дорогам общего пользования, скажем, или форсажную турбину, как у шведов?.. Заодно сделаем техобслуживание ходовой абсолютно невозможным в полевых условиях - она и с двумя-то движками и трансмиссиями возможна только гипотетически.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 17:22 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9187
Откуда: Донецк
veter писал(а):
Тогда уж чего бы 3-й двигатель туда не запихнуть для движения по дорогам общего пользования, скажем, или форсажную турбину, как у шведов?..


Ну, у американ в абраше по результатам последней задуманной модернизации должно было получиться как раз три (правда, не маршевых): они хотели выкинуть аккумуляторную батарею и запихнуть на её место сверхкомпактную турбинку.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
А поставить, например, турбонаддув+допвпрыск только на форсаж? Или там...двухрежимный наддув - "просто" и "over 9000"?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
Дмитрий Одинец писал(а):
Ну, у американ в абраше по результатам последней задуманной модернизации должно было получиться как раз три (правда, не маршевых): они хотели выкинуть аккумуляторную батарею и запихнуть на её место сверхкомпактную турбинку.

Это ВСУ, она не силовая ни капли, а для запитывания потребителей типа прицелов (который у них тепловизионный) и приводов наведения в режиме "неподвижная огневая дура для запугивания папуасов". Такая турбина есть на каждом пассажирском самолете - оттуда и возьмут, наверное. А я говорил о силовой форсажной.

А еще гламурнее поставить туда CODLAG: генератор, 2 вала, маршевый дизель и боевой ГТД. Добавить еще ба-альшую аккумуляторную батарею с рекуператорами для нескольких минут бесшумного подкрадывания... к кому? Зато можно пиарить "зеленые технологии инновационного танка-гибрида"!

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 07:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
bigBUG писал(а):
А поставить, например, турбонаддув+допвпрыск только на форсаж? Или там...двухрежимный наддув - "просто" и "over 9000"?

Насколько я помню, все современные танковые дизели очень высоконагруженные и проектируются уже под компрессор, или какой-нибудь вид увеличения мощности, 1500 л.с. снимать - все же не шутка. Метанол впрыскивать в дизель разве даст эффект?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
veter писал(а):
bigBUG писал(а):
А поставить, например, турбонаддув+допвпрыск только на форсаж? Или там...двухрежимный наддув - "просто" и "over 9000"?

Насколько я помню, все современные танковые дизели очень высоконагруженные и проектируются уже под компрессор, или какой-нибудь вид увеличения мощности, 1500 л.с. снимать - все же не шутка. Метанол впрыскивать в дизель разве даст эффект?
А, например, бензинчег?)) Или закись азота, а?))

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
Метанол впрыскивать в дизель разве даст эффект?

Масло. Или Нитрометан

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
bigBUG писал(а):
А, например, бензинчег?)) Или закись азота, а?))

Ресурс будет из рук вон. Не, мне идея турбины больше по душе. Она компактная к тому же.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10673
Откуда: Таганрог
Через электротрансмиссию?
Может тогда МГД-генератор? Для пиковых нагрузок только.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
al_mt писал(а):
Через электротрансмиссию?
Может тогда МГД-генератор? Для пиковых нагрузок только.

Постоянный ток? Это уже будет даже не просто гламур, а роккоко, украшенное ампиром. Такой танк будет не грех украсить золотой инкрустацией и стразиками. И ведь неплохой огнемет сразу встроен. А как он будет взрываться!

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10673
Откуда: Таганрог
Зачем постоянный?? А ПуВРД на что? Будет выдавать стандартные 50Гц. Можно поставить три трубы, с синхронизацией клапанных решёток и получать честный промышленный трёхфазный 380В 50Гц, сразу с приводом на асинхронники.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
Может тогда МГД-генератор

Тогда уж проще на пердячем пару... в смысле вывести сзади сопло.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
al_mt писал(а):
Зачем постоянный?? А ПуВРД на что? Будет выдавать стандартные 50Гц. Можно поставить три трубы, с синхронизацией клапанных решёток и получать честный промышленный трёхфазный 380В 50Гц, сразу с приводом на асинхронники.

ОК, тогда можно собственно все сделать проще и гламурнее. Берем обычную газовую турбину с форсажной камерой. Каковая форсажная камера у нас еще будет запитывать МГД. Маршевый режим - нормальная работа турбины. Боевой - врубаем форсаж и получаем дополнительно в накопители ток с МГД. Для пущего гламура можно еще в факел поместить котлотурбинную установку. И получится у нас паро-газо-турбо-электрический МГД-гибридный движитель, который не снился даже кораблестроителям в страшных снах. С одного цикла сгорания снимаем энергию трижды! :geek:

В сторону: парогазовые ЭУ сейчас с успехом используются на тепловых станциях. А чего бы туда еще и МГД-генератор в факел не засунуть, в самом деле?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10673
Откуда: Таганрог
А можно из газотурбины получить пульсирующий факел? Всё же постоянный ток - это не комильфо...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
al_mt писал(а):
А можно из газотурбины получить пульсирующий факел? Всё же постоянный ток - это не комильфо...

Можно, но на пользу ей это не пойдет, ресурс резко сократится. Перспективнее, пожалуй, иметь несколько кольцевых форсунок форсажной камеры, несколько секторов сгорания, или мудрить с динамикой самого факела - у него там разные температурные зоны есть, их можно перемежать. Постоянный ток - не комильфо, но для аккумуляторов в самый раз. Хотя... при нынешнем развитии полупроводников постоянный ток гнать мультивибраторами на катушки бесколлекторных двигателей давным-давно научились.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12685
менее радикальный вариант из статьи 1991 года
http://gurkhan.blogspot.com/2012/01/blog-post_13.html

Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
А стрелять как? С коротких остановок?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 10:58 
В сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5317
Энтот набросок всплывал на нескольких форумах. Два наиболее вменяемых коммента: "водила при такой компоновке зажарится через полчаса езды" и "судя по рисунку, там места не больше чем для 8-ми снарядов"...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
Про МГД... там токосъемники горят, натурально ибо в потоке плазмы стоят. Ресурс - одноразовый. Но можно заменить на пару сегментных цилиндров, каждый сегмент - один съемник. И вращать оные. А электроника полюса будет перекидывать... + к ресурсу, + переменный ток. Сделать сами сегменты пористые и сливать через них "гидро", получим на выходе парогазовую смесь и систему охлаждения для съемников в одном флаконе.

Хотя смешно все это )))

Хотя вот электротрансмиссия + двухсегментная компоновка для БМ, как боевой платформы вооружения идея вполне нормальная.
Закрываем переднюю полусферу минимум 3мя метрами железа. Второй сегмент можно проектировать под любую задачу/набор вооружения. Первый сегмент с мто, навесным оборудованием (минный трал, отвал, манипулятор(ы) и т.д.) - унифицированный, ремонтопригодность за счет электротрансмиссии. Сцепка обеспечивающая свободное вращение сегментов относительно друг друга градусов на 10-15 в обе стороны, вряд ли нужно больше, проходимость по сложному рельефу можно будет поднять. Плюс изгиб в продольном отношении, поднял (разгрузил) нос/корму и крутись на одном месте - компенсация увеличения общей длинны агрегата. Собственно и хватит.
Кстати, в МТО пихать можно, а скорее нужно, не танковый дизель, а специально подготовленный под электрогенератор агрегат. Ресурс можно получить, для танков, заоблачный.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12685
статистика повреждения бронетехники в афгане в "советский период"
http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_afgan.htm


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12685
ооо! Коалицию сочлененили!

Цитата:

Правда, доводка "Коалиции" до серии пока проходит очень туго. Высокопоставленные лица то говорят о приостановлении разработок, то оказывается, что работы идут полным ходом.

Очень интересным вариантом данной САУ является сочлененная версия. Первая секция в ней представляет собой саму самоходку, а вот вторая, по сути, является, транспортно-заряжающей машиной на более чем 200 выстрелов.

От двигателя, находящегося в первой секции, силовой поток передается во вторую. Благодаря наличию второго корпуса существенно снижается время затухания колебаний после произведенного выстрела. Кроме того, резко повышается проходимость на местности. Поэтому вполне возможно, что уже следующая, модернизированная версия "Коалиции-СВ", в самом деле, будет сочлененной.

Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
ko4evnik писал(а):
От двигателя, находящегося в первой секции, силовой поток передается во вторую.

Это следует понимать, что своего двигателя в "секции ТЗМ" нет? Инновационненько, для равнин и пологих горок. И сколько ЭТО весит?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12685
Цитата:
ОЦЕНКА РАЗЛИЧНЫХ ВАРИАНТОВ ЗАЩИТЫ ТАНКА
Вестник бронетанковой техники №1, 1991.

http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_kaz.htm

Цитата:
Расчеты показали (см. табл. 1, рисунок) лучшим вариантом защиты по критерию эффектность-стоимость следует признать вариант установки па танке всех комплексов - ВДЗ, КОЭП и КАЗ, снижающий затраты на выполнение боевой задачи на 22 % по сравнению с базовым вариантом. Однако следует заметить, что этот результат получен при допущении, что стоимость КОЭП при ơ = ơ0, 1,25 ơ0 и 1,5 ơ0 остается неизменной.


Цитата:
Таким образом, для улучшения защиты танка необходимо повышать стойкость приамбразурной зоны башни.

Вывод. Оценка различных вариантов защиты танка показала, что наибольшей эффективностью с учетом применения массы и стоимости танка обладает вариант с использованием встроенной динамической и активной защиты, а также комплекс оптико-электронного подавления.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
Ну хоть бы не в ущерб друг другу, а?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
два разных вопроса
а)глобальный. а концепцию БМП мы как понимаем?
б) по поводу той компоновки.
http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_komponovka.htm
1) уезжать после подрыва на мине для гусеничной машины - супер. а два двигателя перебор имхо. зачем нужны вынесенные ленивцы на внутренних частях - непонятно.
2) компоновка с размерами меньше чем 64 - супер. Но наклонная броня с таком виде стремно.
3) углы вперед вниз - супер. вперед-вверх - ээээ. Но в принципе реализуемо.
напрашивается возможность задирать нос, чтобы стрелять назад, но это надо делать на ходу.
Но вообще, при симметричной трансмиссии, которая все равно нужна (равное кол-во передач вперед и назад), минимально есть хотя бы возможность разворачивать башню через корму.

В общем идея перспективная.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
менее радикальный вариант - экипаж по известной схеме три в ряд в корме, но движок за ними, а башня перед экипажем и ниже. Стрельба назад возможна, но с меньшими углами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
компоновку внутренних обводов гусениц надо делать не / \ , а \ / , или в крайнем случае | | (для ведущих колес)

двигатель сзади при таком компоновке не выгоден. Придется ставить 6ТД в морду. Экипаж в корме лежа. Высота корпуса в корме равна высоте корпуса Т-64 в районе мехвода.
В районе башни - ниже.
Вид бронирования сильно наклонных деталей типа ВЛД абрамса обсуждаем. Скорее всего там надо делать многослойку, но с массой сравнимой его ВЛД.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
Всех удивила их работа по установке на БМП-1 двух турбин от истребителя для резкого ускорения движения в экстремальной ситуации. Турбинами была оборудована одна БМП и снят фильм как она лихо взлетает на крутые косогоры, но нужно ли это танку ?

а какое время реакции в случае использования турбины только для рывков вверх по косогору? от момента "она не подключена"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
Секунд 30 на раскрутку. Но если она уже работает - то почти мгновенно после подключения силовой передачи. Правда, передача должна быть непростая, желателен гидротрансформатор.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
armadillo писал(а):
а концепцию БМП мы как понимаем?

Лично я - в классическом ключе. То есть транспорт отделения пехоты высокой проходимости (с возможностью преодоления водных преград без подготовки и без покидания машины экипажем/десантом) с защитой десанта от поражающих факторов ОМУ и вторичной функцией огневой поддержки танков, прежде всего в части уничтожения пехоты противника.

Второе понимание американское: боевая машина поддержки/сопровождения танков с вторичной функцией перевозки десанта и опциональной защитой от ОМУ, не плавающая.

Ключевое слово в исходной концепции БМП - ОМУ. Не будет ОМУ - нужна уже другая машина. И еще подумать над концепцией действия танков вообще.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
вопрос про БМП где ОМУ вторично.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
Тогда сразу встает вопрос, нужна ли БМП в принципе. Потому что в качестве транспорта она перетяжелена, имеет дорогую ходовую и избыточные характеристики. В этих условиях лучше срабатывает легкий танк сопровождения (плавающий не нужен) в паре с БТР с хорошей противоминной защитой.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
вот легкий танк сопровождения не нужен точно. Вместо него берется линейный.
а БМП (неважно какая ходовая) нужна именно для частичного боя под броней. Как в закрытой местности (застройка), так и на открытой (мобильность). Что весьма спорно, но более чем имеет куда развиваться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4833
armadillo писал(а):
вот легкий танк сопровождения не нужен точно. Вместо него берется линейный.
а БМП (неважно какая ходовая) нужна именно для частичного боя под броней. Как в закрытой местности (застройка), так и на открытой (мобильность). Что весьма спорно, но более чем имеет куда развиваться.

Линейному танку сопровождения потребуется скорострелка 20-40мм с углами возвышения не менее 70, скоростными приводами и селективным боепитанием. Для линейного - избыточно. Не говоря уж о скоростных приводах для многотонной башни. Хотя французы развлекались как-то... Ну а у американцев внезапно получилась "Бредли", которая скорее машина поддержки танков, чем транспорт для пехоты.

Функции прикрытия броней пехоты вполне выполняет хорошо спроектированный БТР. От огня носимого стрелкового оружия, во вском случае.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
не просто прикрытия броней, а ведения боя. вряд ли носимым оружием.
20-40мм скорострелку особенной потребности не вижу, но при необходимости ставится с борта башни как у словаков - если 12.7 спаренного не хватит, на который все равно надо переходить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 15:09 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9187
Откуда: Донецк
Мне одному кажется, что "легкий танк" называется БМПТ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
не упоминайте всуе, буду ругаться больше чем на ПВОшников.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 15:19 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9187
Откуда: Донецк
Применение штатного оружия для стрелкового отделения (или бОльшей его части) с ходу -- утопия, imho.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
да. но можно навесить надполочные пулеметы/агс с дистанционкой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
По предыдущему обсуждению БМП/БТР - что мне надо от них - это даже не ведение боя, а наблюдение за полем боя. А джойстик с пулеметом уже как средство держать пеха в теме, чтобы при спешивании не щелкал клювом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 15:40 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9187
Откуда: Донецк
Ну так нужно думать, какой обвес можно повесить на машину, чтобы она работала мультипликатором для спешенной пехоты. В первую очередь приходит в голову радиоэлектронное оборудование. Ретранслятор для носимой связи. Сканер оптики. Станция тактической РТР. Глушение для радиоуправляемых фугасов. Что еще?..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
да, это раз. Но два - это дешевизна+увеличение пользы для действий собственно пехоты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ББМ (ну не нашёл я старую)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Ну все это (кроме глушения радиоупраляемых фугасов) я видел в Тарском ущелье навешанным на БТР-70 начальника связи батальона.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB