Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2017 00:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011 03:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Ну, я так понимаю пипл загипнотизирован словосочетанием "Высокоточное оружие"... Которое на самом деле всего на треть (в лучшем случае) точнее обычного, при весьма специфических условиях применения, к тому же...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011 03:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Высокоточное оружие точнее (гораздо более чем на треть) при работе по специфическим целям (танк, корабль, мост и др.) и/или при наличии внешнего целеуказания. При попытке работать "по площадям", по целям малоконтрастным, малоподвижным (рассеянная по полю пехота, например) в принципе нет задачи для ВТО.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011 05:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Ну, таки на треть 0,8-0,9 по сравнению с 0,5. И да по специфическим целям. Танк... против танкового батальона уже смешно. А до цели типа мост еще долететь надо. Про внешнее целеуказание.. если оно будет, то и для обычного оружия эффективность сильно вырастет. Если дать, скажем, артбатарее точную топопривязку в общих координатах-с первого залпа накроют. И сильно дешевле. Прелесть ВТО была когда отсутствовала нормальная связь и GPS (общая система координат с одинаковыми (ну или близкими) погрешностями). Выпустил ракету и передал ее управление наземной команде, а те в прямой видимости донаведут. А сейчас, ИМХО, то же что и везде-попил.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Benedict писал(а):
Ну, таки на треть 0,8-0,9 по сравнению с 0,5.


:V: Чтобы поразить цель с вероятностью 0,75 как минимум одной бомбой, нужно 2 бомбы с вероятностью попадания 0,5. Чтобы поразить цель с вероятностью 0,875 нужно 3 бомбы с вероятностью попадания 0,5. Однако арифметика. Итого один КАБ заменяет 2-3 ФАБа.

UPD Да, забыл. Дополнительный бонус -- возможность швыряться с высот, заведомо недоступных для поражения МЗА, ПЗРК и прочей карманной (и не только) артиллерией.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11699
Benedict писал(а):
Ну, таки на треть 0,8-0,9 по сравнению с 0,5. И да по специфическим целям. Танк... против танкового батальона уже смешно.


вообще было видео (на прошлой инкарнации выкладывал) где с Б-1 засыпали выскоточками полигон с расставленной техникой - штук 50 единиц в более-менее естественном расположении.

фокус там был в том что прицельная система автоматически выделяла цели (или там было от внешнего ЦУ? не помню..) и динамически назначала каждой бомбе собственную жпс-координату.

помню что видео прожило на ютубе где-то сутки после выкладывания... и испарилось...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Эту фигню американы в Афганистане пробовали во время побивания талибов. Концепция "массированной точности", как-то так.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
impetus писал(а):
А не слишком оптимистично ФАБ-е 0.5?


На вид таки да, но опять же, мы залюбимся сейчас определять что такое поражение и допустимые условия. "Традиционное" оружие, насколько я понимаю, кроме прочего более чувствительн к навыкам и состоянию пилота, а также к разнообразным вводным типа погоды/времени суток и пр.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11699
Дмитрий Одинец писал(а):
"Традиционное" оружие, насколько я понимаю, кроме прочего более чувствительн к навыкам и состоянию пилота, а также к разнообразным вводным типа погоды/времени суток и пр.


есть вариант решения в виде F-111, Су-24М2 который "Баскетболист", ну и Су-34. "нам не нужны умные бомбы, у нас есть умные самолеты"...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 20 апр 2011 02:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Цитата:
Чтобы поразить цель с вероятностью 0,75 как минимум одной бомбой, нужно 2 бомбы с вероятностью попадания 0,5. Чтобы поразить цель с вероятностью 0,875 нужно 3 бомбы с вероятностью попадания 0,5.


Вероятность попадания может изменятся. В зависимости от всяких параметров. Падение точности Томагавков по мере выбамбливания известная фича.
Цитата:
Однако арифметика. Итого один КАБ заменяет 2-3 ФАБа.

По стоимости-сомневаюсь.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 20 апр 2011 02:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Просто есть два способа повышения точности. Один-посадить в снаряд "камикадзе"-пусть электронного но...
И другой-поднять точность системы в целом.
Вторый, в общем, более затратен, но в условиях массированного применения оружия выгоднее.
Точность системы в настоящее время можно поднимать с помощью, скажем, сверхточных измерений характеристик каждого конкретного снаряда (прецизионное взвешивание выполняется быстрее и дешевле чем прецизионное изготовление) с нанесением оных на снаряд, штрих кодом, например. Аналогично с навесками пороха и пр. Про общую систему отсчета уже писал.
Кстати, ФАБ имеют низкую точность как раз в результате крайне низкой точности навигации в авиации, обычно. Вышли в район местположения цели обнаружили цель визуально, на глазок. На глазок же прицелились, стрельнули/бросили-получили точность плюс-минус лапоть. Я уж молчу, что определение координат цели в штабе армии и штабе ВВС, а уж тем паче в самолете идут в разных системах отсчета. Даже карты там принципиально разные. В каждой карте своя погрешность. Подсчетом погрешностей никто не занимается естественно (Зачем? Типо: "Нашли же цель? Ну вот и цельтесь"). Сведение карт-есть такое понятие? Я честно говоря не знаю.
Если заранее определить возможные точки бомбометания (в общей трехмерной системе координат), определить характеристики (направления скорости и пр.) метания в этих точках и уже потом выполнить операцию точность существенно вырастет. Примеры уже есть, знаменитая прыгающая бомба (ЕМНИП, в Норвегии использованная). Там ведь точки, направления и скорости метания были рассчитаны заранее.

Да, компы потребуются а-ля МБР, но их нужно меньше чем даже собственно МБР.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 20 апр 2011 03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Задвиньте кто-нибудь отдельную тему в Вундервафель.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2012 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11699
общая тенденция довооружения транспортников

Цитата:
Морпехи США увеличили заказ на системы поддержки Harvest HAWK

Командование авиационных систем ВМС США заказало у американской компании Lockheed Martin три дополнительных системы огневой поддержки Harvest HAWK, сообщает Flightglobal. Эти системы будут установлены на военно-транспортные самолеты KC-130J Морской пехоты США. Сумма сделки составила 18,4 миллиона долларов. Система позволяет превратить KC-130J в самолет разведки, наблюдения, рекогносцировки и поддержки с воздуха.

В состав Harvest HAWK (Hercules Airborne Weapons Kit) входит панель управления вооружением, а также электронно-оптическая камера с возможностью инфракрасной съемки AN/AAQ-30. Последняя монтируется на одном из пилонов на левом крыле самолета. Кроме того, в состав Harvest HAWK входит система подвески для четырех ракет AGM-114 Hellfire, которая также подвешивается на одном из пилонов на левом крыле.

В грузовом отсеке устанавливается система для управляемых ракет AGM-175 Griffin и корректируемых планирующих бомб GBU-44/B Viper Strike. По условиям контракта с Lockheed Martin, Морская пехота США должна получить заказанные системы в 2013-м и 2014 годах. Кроме поставки Harvest HAWK, Lockheed Martin должна будет модифицировать семь KC-130J, чтобы на них можно было устанавливать систему огневой поддержки.


Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2012 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
ko4evnik писал(а):
общая тенденция довооружения транспортников


Скорее "универсализации тяжелых платформ". Как отчаянная попытка выжать из них по максимуму в виду уменьшения общего числа бортов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11699
на кого ж их потратили то...

Цитата:
Компания «Рейтеон» поставила ВС США 2000-ю ракету «Гриффин»
Компания «Рейтеон» поставила ВС США 2000-ю ракету «Гриффин». Производство ракет началось в 2008 году в соответствии с требованием ВС США на поставку легкой тактической системы вооружения, способной с высокой точностью поражать цели с минимальными побочными разрушениями.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Почему "потратили". Может, до сих пор на складах лежат в две тысячи.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11699
не та штука, чтоб просто лежать...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Могли и отстрелять. Не всё же джавелинами по духам стрелять, это таки смешно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB