Форум ИГШ

Да, лонгбич тот ещё сарай...

Ухты. А Учитывая что он ядреный - совсем хорошо. Зачем ему такой кубик странный, всегда думал, а?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Он им думает. Экипаж там живёт, как никак хай-тек, инженеры нужны. Ну и "иджис" там кажись, да как бы не на лампах.

Стар он для Иджиса зело. Лет эдак на 20.

Я тут подумал про тотемную артиллерию. Кто-то обосновывал тезис о сложности перехватывания крупнокалиберных артснарядов?
1) траектория высокая
2) высокопредсказуемая (дада, я знаю, скажут про газогенераторы и всякие эскалибуры, но, тем не менее, горку снаряд делать не станет)
3) умеренно, по нынешним временам, скоростная – 300-500м/с на нисходящей ветви
4) отмахиваться надо только от тех, которые попадают в прикрываемый объект – это можно просчитать по траектории

В минус идее – прочность снаряда и его тупизна, из строя там выводить почти нечего, но, в случае ОФ инициировать ВВ, а бронебойно - критически изменить траекторию и дестабилизировать, чтобы кратно снизить бронепробиваемость – имхо, можно.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дык прадед, там АФАР стоит на той самой надстройке, как и у всех иджисов.

Кроме того, у него кажись бронезащита имеется, по крайней мере я не могу иначе трактовать то, что это "последний корабль с классическим крейсерским корпусом", в отличии от новых "масштабированных корпусов эсминцев".
USS Long Beach (CGN-9)
Кстати, если не ошибаюсь, вьетнамцы ему неплохо наваляли во время одного из обстрелов побережья, что вики благоразумно упустила. Или я его опять с кем-то попутал...

Экипаж живёт конечно же не в том "кубике", я инженеров приплёл к тому, что у него слишком многочисленный экипаж из-за хайтековости, что трансформируется в большие проблемы с свободным местом. Вот и такая объёмная "мачта". Хотя может и экипаж, я чертежей не видел...

В залпе добрый десяток чемоданов, всех не перестреляешь. К тому же бронебойный снаряд бить особо нечем, лазер ему только энергию взрыва повысит, да и вулкан даже с ОБПС не так крут, чтобы полметра стали прошить или хотя бы прилично ослабить. С учётом того, что пояс с палубой и башнями снаряд держат, а небронированные части всё равно выносятся, совершенно бесполезное занятие.

Выгоднее идти другим путём, через уменьшение размера цели. Наша танковая традиция. Так сказать, скрестить танк с линкором, сделать линкоро-танк. Три таких линкоро-танка с суммарными 6х16" без проблем раскатают какую-нибудь айову, да и тактически три посудины куда лучше одной, пусть и более сильной.

баюс будут проблемы с отдачей... ...в этом смысле более удобным является нечто 100-130мм автоматическое, способное выложить 5-6 тонн на ствол за минуту. Достаточно вспомнить историю того же "Варяга", которому японцы вынесли всю надстройку и вооружение, после чего только и осталось - затопить. Кстати, это даже выгоднее чем утопить - расходы ресурсов на ремонт, иначе могут построить чего по эффективнее и подешевле, а так вроде как и нельзя строить. Перевести в режим чемодана без ручки.

_________________
Генрих
skype - dmi2130

С отдачей-то проблем не будет, откат можно сделать хоть десятиметровым.

А с мелкашкой проблема в том, что инновация работает лишь один раз, в дальнейшем же положение сравнивается. Шестнадцатидюймовка хороша тем, что защититься от неё крайне тяжело, это можно сделать лишь на самых крупных кораблях, и в ограниченных местах и для чётко оговоренных дистанций ведения боя. А от стотридцатки защититься можно хоть по всей площади, причём уже на среднеразмерных кораблях. Кроме того, корабли нужно именно топить, то есть препятствовать выполнению их боевой задачи. А то толку-то от снесённых надстроек айовы, если она потом раскатает конвой с дивизией морской пехоты и тем самым сорвёт десантно-высадочную операцию, решив исход войны?

в этом смысле любая 16'' заменяется ракетным вооружением, цена вопроса с системной точки зрения равноценна. Надстройка - это в первую очередь системы наблюдения, наведения и связи... без которых любая айова не более чем таранное бревно с ручным наведением... _) ...

И в целом 16'' нивелируется отсутствием целей и размерами носителя, по которому даже баллистической болванкой промазать сложно... говорят от стального лома прущего с околоземной орбиты никакое бронирование не спасаетЪ... )))

_________________
Генрих
skype - dmi2130

строительство Zumwalt-а (DDG-1000)

http://jgzumwalt.com/index.php/ddg1000- ... troyer/205

Стапель будет при окончательной сборке.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Хотел спросить, в чём сакральный смысл -- вроде у толкающих гидродинамика лучше?

Этой хрени нужны гребные колёса.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

Вы про ОрёлЪ?
Мне больше клаб-к понравился. Еще подумал, чтобы "с особым цинизмом" надо было в контейнер из-под кока-колы запрятать.

В модырн_варфаре было некоторое волнение из-за этого Клаба-К. На самом деле, штучка скорее пиаристая, чем стрелятельная.

Чем он плох?

Просто упаковать в инкотермсовский контейнер ракету дело нехитрое (у меня есть подозрение, что предварительные работы в этом направлении велись во многих флотах). Вопрос в том, как получать целеуказание.

Так же как в любом береговом комплексе. Здесь как говорится выше головы не прыгнешь. Если проводить и далее линию на маскировку - то с помощью параплана с прозрачным крылом и мотором с минимумом металлических деталей.

Ню-ню. И РЛС с получением синтезированной апертуры тоже на парапланЪ? Либо спутник (что недешево), либо беспилотник, причем по возможностям близкий к Глобал Хоку, т.е. по деньгам -- полноценный самуль.

Если собираетесь стрелять на 300 км тогда нужен БПЛА. Если в пределах горизонта - можно и параплан с "лазерной указкой".

не вполне понял, в чем Вы видите проблему.

В целеуказании! Как навести ракету? Т.е. теоретически на предельной дальности Клаба (300 км -- я так подозреваю, это не технический лимит, а произвольно введенный юридический, ибо РКРТ) хватает и собственного радара, но где он?.. В том же контейнере? Не говоря уж о том, что сначала придётся демаскировать платформу излучением.

Вообще "в раньшее-то, хорошее время"(ц) меня бы прямо на месте накрыло кучным залпом идей от стада сетецентрических плавучих плюшевых мишек со встроенным вайфаем и циркулярной пилой самообороны до сёрферов-ниндзя со спутниковыми телефонами. Но молчит форум, не даёт ответа. Не то жара, не то старость...

Дмитрий. А как же в "нормальную" ПКР ЦУ-то вводят? По проводочкам, полагаю. Это же не Игла, она сама боеголовкой ничего не видит. Первый участок пути на инерциалке, на конечном - донаведение ГСН. И никаких циркулярок с вайфаем.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Откуда корабль-платформа узнает, в какой момент и в какую сторону пулять ракету по этому самому первому участку пути?

Да нет там никакой проблемы. ИНС выводит ПКР в нужный район, а дальше ГСН ищет цель с заданными характеристиками(размером, профилем ИК и т.д.). Для этого даже большой угол сканирования у самой ГСН не нужен, достаточно лететь "змейкой", чтобы головная часть определенный горизонтальный угол проходила.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

OMFG. Еще раз, медленно и по буквам. Вы капитан корабля. На палубе у вас контейнер с вундермисселом. Для простоты считаем, что вам достаточно ввести в систему управления угол цели по азимуту и нажать на Большую Красную Кнопку. Где. Вы. Возьмёте. Азимут?

PS Тьфу, уже заговариваться стал.

Дмитрий это оружие в морском а не береговом варианте скорее всего бдет применться в пределах прямой видимости. См. суда-ловушки и вооруженные торпедами шаланды времен гражданской войны.

Это кто ж к авианосцу в боевой обстановке какую-то стрёмную калошу подпустит на прямую видимость? Не говоря уж о том, что при таких делах ГСН можно включать сразу после пуска, у неё радиус действия -- десятки километров.

Ах вот вы о чем. А то из фразы про излучения из контейнера было все же чуть про другое:
Дык это стандартная проблема любого оружия длинной руки.
ЦУ, соотв. получается со стационарных радаров, авиа и наземной разведки. Также Клаб любят рекламировать для ударов по стационарным целям.
Задачу доразведки при ударе по АВ и в СССРе лучших времен решали ДРЛО, потребители Клаба непонятно как будут решать. Что, вероятно и сдерживает.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дык, я о чём собственно. Рекламируют чуть ли не гарантированную безопасность под ключ, а по сути продаётся не система, а пол-системы.

К АВ - никто. Речь идет о всяких клиторалах и проч. десантах, которые должны находиться близко к берегу.

да это в общем один из возможных режимов. стрельба в рассчетную точку по имитированной цели. это кстати одна из опций аппаратуры, используемая, например в учебных целях - операторов надо же на чем то учить. не на реальных же целях!


остальное - дело ГСН, как и описал vasilisk.


от источника внешнего целеуказания. например - от "католического монаха из миссии с радиостанцией"(tm).
или триангуляцией по данным от нескольких постов радиоразведки. и т.д. и т.п. непосредственный РЛ-контакт вовсе не обязателен.

кстати, "сумрачный тевтонский гений"(tm)

Я-то это прекрасно понимаю. Но это частные решения ad hoc и о необходимости подобной надстройки почему-то не пишут в рекламных проспектах.

Гы. Реклама на выставке не содержит и не может содержать таких нюансов. Она вовсе не для того предназначена. А вот потенциальные заказчики эти нюансы отлично знают и обговаривают их непосредственно с продавцом.

P.S. Кстати, если бы я знал, как конкретно осуществляется поиск целей для любой нашей ПКР, хоть экспортной, хоть собственной, я бы об этом ни словом не обмолвился, тем более в и-нете. По понятным причинам. Да и никто из посвященных никогда о таких деталях не расскажет, даже лет через -цать. Для быдла сетевых экспертов же есть красивые картинки и схемки, умело высосанные из пальца другими сетевыми экспертами.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

http://www.google.com.ua/#hl=ru&source= ... 09&bih=625

Не все столь бережны со Священным Знанием.

С неактуальным - разумеется. Да и подробностей передачи данных целеуказания непосредственно на ПКР там нет.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

У старых ракет был как бэ радиоканал, который передавал оператору, картинку с РЛС самой ракетины...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

Ну-у, это вроде как у совсем старых... С тех пор и РЭБ противника, и БЦВМ ракет сильно изменились.
Опять же, проблему задания изначального азимута это не решает, тут Дмитрий Одинец прав.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

для самоходного Клаб-М вполне себе в комплекте идет собственная отдельная машина с РЛС.
"умный поймет, а дурак обойдется и так" (tm) (в смысле это пословица такая, а не в обиду) .

кроме того стоит держать в голове, что "стрельба ПКР на предельную дальность полета ракеты" дело настолько же редкое как и стрельба из винтовки "на предельную дальность полета пули". смысл наращивания пролетаемого расстояния - в том чтобы иметь возможность вводить точки коррекции и разворота, для того чтобы 1) исполнять "звездные налеты" и 2) пудрить противнику моск по поводу действительного местоположения ПУ.

З.Ы. а рекламные проспекты - они в основном Агат-овские, а они занимаются именно ракетами да ПУ, но не РЛС. рекламируют то что сами делают.

Проблема в том, что ни какое средство целеуказания не может заглянуть за горизонт. Только выносные "датчики" в виде самолётов или хотя бы "католических монахов" в гили.
Кстати. У амцев есть тяжёлые крылатки помимо "томагавков"? Чото не упомню. И стреляют ими только по неподвижным целям.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

Томагавк есть в ПКР варианте: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... 9b_e.shtml.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

ну какбэ загоризонтная рлс - может.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подсолнух_(загоризонтный_радиолокатор)

Угу... Экзотика таки. И на сколько я понимаю - только в стационарном варианте. Даже на корабель не поставишь.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

дважды-тотемное животное.
в репертуаре.
с ансамблем.

Сколько из них - пустые мечтания?

По картинкам:
- мне казалось, что у нимитцов 4 подъемника.
- у QE слева и по центру что за серые квадраты?
- Какое же угребище сделали из Горшкова. Ну не говоря уже о том, чем он был.
- у итальянцев есть Харриеры?

У Нимитца еще на корме подъемник, емнип. А у итальянесов Ф35 нарисованы, как и у многих прочих.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

по моей памяти у нимитца 3 справа, 1 сдвоенный перед рубкой и 1 обычный за ней. на рисунке Форд.