Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2017 00:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4811
Кто видел один из фильмов этой серии, тот сразу поймёт идею. С внедрением "интернета вещей", появляется возможность осуществления многокомпонентных сложных терактов, осуществляемых посредством включения разнообразных устройств, которыми можно либо управлять дистанционно, либо заранее запрограммировать на определённое точное время. Самое интересное, что сборка такой одноразовой "убийственной машинки" из совокупности вполне бытовых или же технических девайсов поддаётся автоматизации. Не нужно будет вручную просчитывать, что и в какой последовательности должно включаться, когда можно поручить это экспертной системе - слегка модифицированной из технической системы автоматического управления неким комплексом (например, "умным домом") IOT. Выглядит это примерно так - есть базовая ЭС, которой можно задать, к примеру, поддержание уровня комфорта в помещении (температура, влажность, освещение и т.п.), она сама просчитывает, какие системы дома нужно включать, когда, как регулировать их параметры. Злоумышленник влезает в неё, снимает ограничения по безопасности (если они там есть) и задаёт иную задачу - убить всех жителей дома. Не указывая при этом, как конкретно - самообучающаяся ЭС сама находит оптимальные способы и сама же их реализует. И то же самое можно сделать и в очень большом умном доме (небоскрёбе с множеством разнообразных систем, также управляемых автоматически), на авиалайнере или корабле, на заводе, в городе, в стране.

Ещё одна вполне очевидная идея - любой летающий дрон доставки может уронить нечто тяжёлое в нужную точку. Причём даже не пролетая над ней, например если отцепит свой груз, набрав предварительно скорость. Не обязательно очень большую, но даже 20 м/с при высоте полёта в сотни полторы метров уже даёт порядка сотни метров по горизонтали. Скажем, пакет с гвоздями или десяток банок тушёнки на трибуну, с которой выступает некий политик. Небо над самой трибуной спецслужбы могут контролировать, но всё небо в округе на сотни метров - вряд ли... Единственное что нужно - точность позиционирования дрона и измерения его скорости. Но и это легко достижимо, даже если сам дрон не оснащён такой функцией. Вполне достаточно приличного дальномера на внешней платформе, позиция которого известна с высокой точностью. И оператор тоже избыточен, такие простенькие баллистические задачи решит любой процессор, хотя бы на смартофоне. Можно собрать всю схему (перехват управления неким дроном, который/ые регулярно курсирует этим маршрутом, измерение его текущих координат и коррекция полёта с выдачей команды на сброс груза в рассчитанной точке) заранее и дать команду на запуск в любое время и находясь при этом хотя бы и на другом конце мира...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Лем, "Сумма технологий"/Being, Inc. Азимов, "Стальные пещеры","Обнаженное солнце", наверно, что-то еще (я его немного читал).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 05:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2323
Откуда: Новокузнецк
vasilisk писал(а):
бить всех жителей дома. Не указывая при этом, как конкретно - самообучающаяся ЭС сама находит оптимальные способы и сама же их реализует
Я что-то не понял, как система будет самообучаться. Пытаться прикончить дом за домом, проверяя успешность по новостям?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 13658
vasilisk писал(а):
задаёт иную задачу - убить всех жителей дома.
и в каких конкретно терминах он задает такую задачу?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 594
Откуда: Комсомольск на Амуре
Вообще то у стандартной быт техники как раз хорошая аналоговая защита от "убить", которая при ее "обумнении" должна становится даже выше, чтоб сгоревший контроллер не присинил серьезного вреда пользователю..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Особенно у утюга.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
To vasilisk: на А-базе было длинное обсуждение. Как можно замочить человека на трибуне мавзолея дистанционно.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
Оно, конечно, вполне реализуемо на практике, только вот далеко не для всех систем. И первое, что должен задать оператор - это критерии достижения задачи "убить всех людей", поскольку для самообучающейся системы она звучит слишком абстрактно.

При этом, как верно отмечено выше, все без исключения гражданские системы имеют в своем составе очень серьезные подсистемы безопасности. Причем не на уровне каких-то ограничений в коде, а на уровне простых механических ограничений. А человек, которого хочет убить умный дом, тоже не будет с ним сотрудничать и, вероятно, заметит, что система ведет себя агрессивно и среагирует соответственно.

С практической точки зрения наиболее опасными для жизни являются токоведущие магистрали и лифты. Но на первых, если этот умный дом конструировал не выпускник урюпинского строительного техникума (УСТ), установлены совсем тупые УЗО без каких-то там контроллеров как минимум в два контура, есть надежное заземление, и они не вылезают из стен оголенными проводами. Максимально, что я могу в этих условиях придумать - спровоцировать некоторый разогрев проводов (который тоже начиная с определенного порога приведет к срабатыванию автомата и размыканию цепей), чтобы кое-как что-то расплавить или что-то легкогорючее воспламенить. Только вот не должно там быть ничего легковоспламеняемого - если дом проектировал не выпускник УСТ. Ну а лифты, вопреки голливудским ужасам, поголовно оборудованы ловителями и разного рода буферами.

С непрактической точки зрения самый опасный элемент умного дома (по себе знаю) - неправильно настроенная аудиосистема высокой мощности. Которая легко может выдать в перегруз звук за болевым порогом. Это не летально, но очень неприятно. Глубоко фантастически можно себе представить взлом всего комплекса таких аудиосистем, чтобы заставить их производить всякие резонансные звуки, которые в итоге что-то там со временем разрушат, а людишки-то и не заметят. Правда, мощность потребна суровая, а характеристики воспроизведения очень далекие от мейнстрима.

HVAC-системы могут поднять или опустить температуру до некомфортных значений, или играть давлением, но происходит это все крайне медленно, а угрожать может только детям и старикам. Вывести температуру в помещении на уровень 50+ градусов - это предел для них, пожалуй. И процесс этот длится часами. В итоге дом превращается в хамам, но хамам никого не убивал еще, вроде.

Противопожарные системы имеют сравнительно высокий потенциал, особенно если мы говорим о газовых вытесняющих системах объемного тушения - они тупо вытеснят кислород. В домах, правда, такое не ставят. Распрыскиватели - таки да - могут за сутки-другие утопить все население дома, если оно будет сотрудничать.

Отрубить связь жителям при этом как раз - самая простая задача. Создать помехи мобильникам и на проводных линиях (которыми дома оборудуют все реже) - задача простейшая, так что жители не смогут настучать о том, что их пытается прикончить умный дом. Ну и особо умный периметр безопасности, который всех запер внутри, я могу себе представить вполне непринужденно. Людишки могут в конце концов просто помереть от голода, разумеется. Только это должны быть очень слабовольные и слабосильные людишки.

Хотя, стоит отметить, к этому все постепенно движется: отключение электричества в квартире при запертой двери вгоняет народ в ступор, севший мобильник - катастрофа, простого молотка в квартире отродясь не было, двухдюймовые стеклопакеты не пробьешь алюминиевым табуретом, а солидного инструмента, чтобы вырваться, под рукой в таких помещениях просто не бывает.

Тут я оглядываюсь вокруг. Отмечаю, что в помещении есть огнетушитель, которым можно выбить окно при случае. Если бы его не было, пришлось бы колотить нержавеющим чайником. Стулья ни на что не годятся, самая их прочная часть - короткая центральная стойка. Стол собран из МДФ и миллиметрового уголка, кусками не длиннее 60 см. Есть еще вешалка. Надо лучше изучить вешалку - там все же труба какая-никакая. Мультитул на поясе придает уверенности - при случае можно разобрать принтер, кондиционер, корпуса компьютеров, серверную стойку - хотя все это тонкая штамповка, и перспективы для использования в качестве ломика у них никакие. Надо обязательно принести в офис небольшую ножовку - если уж что-то такое случится, ей можно будет распилить радиаторы отопления и воспользоваться нормальными трубами. А на досуге попрактиковаться во вскрытии цилиндровых замков - ведь дверь стальная... перегородки выглядят перспективнее, особенно потолок - там коммуникации всякие, профиль разбирается безо всякого инструмента. Прорвемся.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Смешарики. Есть серия "Умный дом" :D
Надо ставить задачу не "убить", а оберегать от ЛЮБЫХ опасностей.

Кстати. Статистика для любых задач элементарно набирается если умные дома сидят в интернете.
"Где человек, что делает автоматика, какой результат" по мере набора, постепенно собираем набор моделей поведения автоматики, ведущих к определённому результату.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4811
Эх, не зря же я в самом начале написал про фильм - если его не видеть, то весь процесс опять сводят к вопросу "как". В фильме, точнее серии фильмов, как раз и показаны весьма неочевидные комбинированные способы... А вот с постановкой задачи системе и в самом деле могут быть проблемы. Только сейчас дошло, что при этом обязательно надо задавать условие "люди не должны успеть или смочь принять контрмеры или иначе помешать процессу их уничтожения, а также не должны успеть или мочь передать вовне информацию о происходящем".

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 13658
думаю, перспективнее пойти по предложенному монстером в обучающем видео пути. Т.е. гхм человекомашинная система.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 594
Откуда: Комсомольск на Амуре
В фильме там банальнейшие несчастные случаи, представленнце в соответствующей атмосфере... может быть умная ванна и заставит человека подскользнуться (в чем я не уверен) но вот подскользнуться так, чтоб он на веревочке для сушки белья удавился...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4811
К вопросу о косвенных способах - представился умный дом, который подменяет хозяевам интернет-трафик с целью создания у них суицидального настроения... Хотя, выйдя из дома, они ведь снова перейдут в обычную сеть. Так что надо внедрить соответствующие фильтры либо в их девайсы, либо сразу в их профили... пока что это вряд ли реализуемо технически, там слишком умные фильтры сложно поставить. А вот в будущем - почему бы и нет? У нечеловеческой ЭС тут будет преимущество - она в принципе может создать сильно косвенную и совершенно не постижимую обычным людским разумом систему подачи информации в таком ракурсе, что суицидальность незаметно произрастает глубоко в подсознании, а не тупо гнать чернуху и внушать депрессию. Для этого даже офигенный интеллект не нужен, а нужно то самое самообучение (можно на соцсетях обкатать) и главное - Big Data соответствующего профиля.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 13658
vasilisk писал(а):
К вопросу о косвенных способах - представился умный дом, который подменяет хозяевам интернет-трафик с целью создания у них суицидального настроения... Хотя, выйдя из дома, они ведь снова перейдут в обычную сеть. Так что надо внедрить соответствующие фильтры либо в их девайсы, либо сразу в их профили... пока что это вряд ли реализуемо технически, там слишком умные фильтры сложно поставить. А вот в будущем - почему бы и нет? У нечеловеческой ЭС тут будет преимущество - она в принципе может создать сильно косвенную и совершенно не постижимую обычным людским разумом систему подачи информации в таком ракурсе, что суицидальность незаметно произрастает глубоко в подсознании, а не тупо гнать чернуху и внушать депрессию. Для этого даже офигенный интеллект не нужен, а нужно то самое самообучение (можно на соцсетях обкатать) и главное - Big Data соответствующего профиля.
а что провайдер и гугл скажет? Профиль же не умнодомный, гугл это за большие деньги продает, а тут кто-то на его поляну лезет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2323
Откуда: Новокузнецк
veter писал(а):
Оно, конечно, вполне реализуемо на практике, только вот далеко не для всех систем.
За дом: выпустить газ из плиты или бойлера.

За хозяина: заранее предусмотреть рубильник для экстренного выключения всего, а также пожарные выходы, открываемые без кода и ключа изнутри.

Впрочем, спецслужбы могут поступить проще: обязать (под предлогом защиты от воров или без предлога) устанавливать распылители парализующего газа и возможность удалённого управления из полиции.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 13658
Цитата:
Большое жюри американского штата Техас обвинило жителя Мэриленда Джона Ривелло (John Rivello) в вооруженном нападении при отягчающих обстоятельствах из-за отправки в Twitter мигающего GIF-изображения страдающему эпилепсией журналисту. Об этом сообщает Gizmodo.
Инцидент произошел в декабре 2016 года. Ривелло упомянул в Twitter журналиста Newsweek Курта Эйхенвальда и прикрепил к твиту психоделическую гифку с припиской «Ты заслуживаешь припадка за свои посты». Увидев это, мужчина упал на пол в приступе эпилепсии, позднее его нашла жена. Эйхенвальд обратился в полицию и пообещал отомстить интернет-троллю.

В результате расследования полиция задержала Ривелло. По данным следователей, на его компьютере были найдены мигающие гифки, а в истории браузера значилось, что злоумышленник пытался вписать дату смерти в статью об Эйхенвальде в «Википедии».
Следствие пыталось получить информацию о местонахождении Ривелло с помощью мобильных операторов и компании Apple, но те отказались раскрывать данные. Каким образом полиции удалось вычислить адрес анонимного пользователя, неизвестно.
Ривелло также предъявлены обвинения в киберпреследовании.
совсем не про то, но что-то общее есть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Странно, разве в Техасе не разрешено открытое ношение мигающих гифок?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 25 мар 2017 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Дмитрий Одинец писал(а):
Странно, разве в Техасе не разрешено открытое ношение мигающих гифок?


Разрешено владение кодом мигающих гифок и ношение его с собой :)

Если серьезно, я (бибибиби) всемерно желаю успеха в карании этого (бибибиби). Ибо люди, бьющие по глазам - они плохие.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Пункт назначения".
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017 06:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
vasilisk писал(а):
К вопросу о косвенных способах - представился умный дом, который подменяет хозяевам интернет-трафик с целью создания у них суицидального настроения... Хотя, выйдя из дома, они ведь снова перейдут в обычную сеть. Так что надо внедрить соответствующие фильтры либо в их девайсы, либо сразу в их профили... пока что это вряд ли реализуемо технически, там слишком умные фильтры сложно поставить. А вот в будущем - почему бы и нет? У нечеловеческой ЭС тут будет преимущество - она в принципе может создать сильно косвенную и совершенно не постижимую обычным людским разумом систему подачи информации в таком ракурсе, что суицидальность незаметно произрастает глубоко в подсознании, а не тупо гнать чернуху и внушать депрессию. Для этого даже офигенный интеллект не нужен, а нужно то самое самообучение (можно на соцсетях обкатать) и главное - Big Data соответствующего профиля.



Капсула смерти

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB