Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 июл 2018 05:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Кирилл Яблочкин писал(а):
Летающий авианосец: каким будет правнук «Адмирала Кузнецова»

Современный авианосец – это огромная плавучая база площадью в тысячи квадратных метров, снабженная всем необходимым, от госпиталя до ремонтных мастерских. В ближайшие годы такая концепция вряд ли изменится. Но будет ли так всегда? О том, какими будут российские авианосцы ближайшего и далекого будущего, читайте в материале сайта ТРК «Звезда».

Идея создания авианосцев появилась еще во время Первой мировой войны. Причина была проста: малый радиус действия авиации требовал «подвинуть» аэродром ближе к театру военных действий, а сделать это на суше часто было невозможно. Кроме того, оказалось, что использование самолетов значительно дешевле и эффективнее, чем артиллерии линкоров. Особенно хорошо это стало понятно зимой 1941 года, когда японская палубная авиация почти полностью списала американский Тихоокеанский флот на базе Перл-Харбор.

В данный момент больше всего авианосцев у Америки: на боевом дежурстве в составе ВМС США находятся десять авианосных ударных группировок. В составе ВМФ России есть только один авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов». Причина такого «отставания» заключается в разных стратегиях российской и американской армий. В СССР авианосцы считали средством порабощения колониальных держав, поэтому развитие нашего авианесущего флота шло медленно и непростым путем.

Авианосный «кулак»

Отечественные корабельщики искали и нашли альтернативный взгляд на палубную авиацию. Здесь сложилось все: отсутствие некоторых технологий, психологические установки, желание отличаться от Запада. Так появились авианесущие крейсера. Главное отличие этих кораблей от авианосцев заключается в том, что их авиация – это лишь один из способов нанесения удара. Авианосцы США и Европы не в состоянии эксплуатироваться в одиночку – с ними всегда ходит огромная группировка крейсеров, эсминцев и подлодок для их защиты на ближних и средних рубежах. А вот авианесущий крейсер вполне может постоять за себя и самостоятельно.

Первые крейсера «Москва» и «Ленинград» были, мягко говоря, несовершенны, рассчитаны на самолеты вертикального взлета и посадки Як-38. Тем не менее они дали толчок в развитии авианесущих кораблей в СССР. Следующим этапом стало создание тяжелых авианесущих крейсеров («Минск», «Киев», Новороссийск»), а позже «Адмирала Кузнецова». Строился он как демонстратор и тренировочная база, поэтому его размеры и возможности уступают иностранным аналогам.

Следующим шагом должен был стать авианосец «Ульяновск» (увеличенная версия «Кузнецова»), но распад СССР застал его на стапелях на 90%-ной готовности, а после 1991 года было принято решение о закрытии проекта. В итоге он был разобран на стапеле.

Арктический «Шторм»

Первая информация о том, что в России разрабатывается проект нового авианосца, появилась в 2013 году. Тогда специалистам в закрытом режиме на международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге была показана его масштабная модель. Проект 23000 «Шторм» предполагает создание корабля водоизмещением 90–100 тысяч тонн, длиной 330 метров. Он сможет принять на борт до 90 истребителей Су-33, МиГ-29К, а также вертолеты Ка-27 и самолеты ДРЛО. На макетах можно заметить и модели истребителей пятого поколения ПАК ФА.

Техническое проектирование авианосца начнется в 2017–2018 годах, а начало основного этапа проектирования планируется на 2020 год. Строительство же корабля ожидается не раннее чем в 2025–2030 годах. «Шторм» будет почти в два раза больше «Адмирала Кузнецова» и сможет в том числе защищать интересы России в Арктике.

«Россия должна иметь на вооружении во всяком случае один современный и боеспособный авианосец. Авиатехника развивается, и вскоре под нее будет необходимо создавать корабль, превосходящий по характеристикам "Адмирала Кузнецова", который уже сегодня не всегда позволяет раскрыть все возможности боевых самолетов. При этом нужно понимать, что это громадный проект, который займет несколько лет. Значит, начинать нужно уже сейчас», – считает эксперт комитета по транспорту Госдумы РФ, главный редактор отраслевого портала Avia.ru Роман Гусаров.

Новый плавучий авианосец, безусловно, нужен России для защиты своих интересов, граждан и территории. Однако вопрос, каким именно он будет, пока остается открытым. Однозначно можно сказать одно: этот корабль должен быть не таким, как авианосцы США. Огромные размеры делают невозможным их заход во многие порты, а кроме того, они не способны работать в арктических широтах без помощи ледоколов.

Летающий «Кузнецов»

Безусловно, ждать, что в ближайшие годы «классические» авианосцы исчезнут, не стоит, однако в будущем на смену громоздким и дорогостоящим кораблям могут прийти летающие воздушные гавани, и работа в данном направлении ведется как в России, так и за рубежом.

Попытки возрождения авианесущих дирижаблей связаны с тем, что главной их проблемой считается тихоходность и парусность, однако для авианосца это значения не имеет. Дирижабль может неделями находиться на одном месте на довольно большой высоте, где меньше ветра. При этом аппарат может не заходить в зону действия ПВО противника. Грузоподъемность разрабатываемых машин достигает 600 тонн, а значит, они могут вмещать в себя десятки тяжелых ударных беспилотников и даже легкие пилотируемые истребители.

«Дирижабли смогут стать носителями для беспилотников, в том числе и ударных, причем стоит отметить, что опыт авианесущих дирижаблей уже реализовывался в XX веке. В данный момент в России ведутся активные работы по созданию транспортных машин, которые смогут стать базой для создания летающих авианосцев», – считает коммерческий директор Воздухоплавательного центра «Авгуръ» Михаил Талесников.

Первые попытки возрождения авианесущих дирижаблей были предприняты в США. Так, дирижабль проекта LEMV Northrop Grumman Corporation предполагалось использовать как пост наблюдения и площадку для беспилотников. Максимальная продолжительность полета достигала трех недель. В России разработкой стратегических дирижаблей занимается в том числе компания «РосАэроСистемы». Аппарат «Беркут» будет иметь энергоснабжение от солнечных батарей и способность удерживать постоянное географическое положение на высоте до 20–23 километров. Длина в зависимости от модификации составляет от 150 до 250 метров, время беспосадочного полета – до полугода.

«Использовать дирижабль, который может нести беспилотники, имеет смысл в том случае, если необходимо получить постоянный контроль над определенной территорией. Стоит вспомнить хотя бы опыт применения ударных БПЛА США в Пакистане, которые находились над этой страной постоянно. Использование дирижабля для дозаправки и пополнения боезапаса позволило бы сократить расходы на подобного рода операцию», – считает авиаэксперт, военный летчик Дмитрий Дрозденко.

Стоит отметить, что авиационная группа будет представлена не только беспилотными аппаратами, но и самолетами-сверхкомпактами, разработка которых велась в России. В качестве примера можно привести проект истребителя С-54, который проектировался с учетом возможности корабельного базирования (с установкой складного крыла, тормозного гака, применением антикоррозийной защиты), а его максимальная взлетная масса не превышала 9,4 тонны. Такой подход конструкторов был основан на учете мирового (главным образом американского) опыта, в соответствии с которым значительно проще сделать из хорошего палубного самолета сухопутный, а не наоборот.

Технические решения, заложенные в проект корабельного истребителя С-54, а затем его развития С-56, позволяют увеличить «самолетовместимость» авианосцев в два-три раза, что резко повышает боевую эффективность корабельных групп, позволяя выиграть «борьбу на истощение» с авианосцами противника, а кроме того, дают возможность использовать пилотируемые самолеты и на летающих авианосцах будущего.

Авианосец с крыльями

Развитие беспилотной авиации позволит в будущем создать летающие авианосцы не только на базе дирижаблей. По словам президента и генерального конструктора Раменского приборостроительного конструкторского бюро Гиви Джанджгавы, в качестве носителя беспилотников могут быть использованы в том числе и транспортные самолеты. Если раньше предполагалось, что такая крупная машина будет практически сразу уничтожена, то сегодня, при наличии беспилотников, спутников разведки и связи, ей совершенно не обязательно заходить в зону противодействия.

Так, американский Lockheed C-130 в данный момент используется в том числе и как противолодочный самолет: на него навешиваются торпеды и ракеты. В России такой самолет предлагалось создать на базе Ил-76. Эта грузовая машина может быть не только разведчиком и носителем вооружения, но и в том числе и заправщиком для беспилотников, а при необходимости эти беспилотники можно содержать на борту. Учитывая, что все больше набирает обороты разработка ударных беспилотников, несколько таких самолетов могут позволить в кратчайшие сроки наносить точечные удары по врагу в любой точке земного шара без создания дорогостоящей аэродромной инфраструктуры.

Летающие авианосцы сегодня кажутся чем-то фантастическим. Но и в 1917 году представить себе, что будет создан такой корабль, как «Адмирал Кузнецов», могли только писатели-фантасты. Поэтому вполне вероятно, что «правнуки» «Адмирала Кузнецова» будут бороздить не моря, а воздушный океан.

Автор: Кирилл Яблочкин


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
БПЛАнесущий дирижабль - это да. Это было бы копенгаген. Вопрос, как его самого защищать?

Не... В свете грядущего, "рой" - наше всё. АВ - фсё. А вот роль линкора, да. Провисает. Если считать, что линейный класс должен давать соединению устойчивость, то это должен быть тяжёлый крейсер ПВО/ПЛО. Такой, чтобы мог прикрыть себя и соединение от массовой атаки с воздуха и из под воды. Возможно годиться создавать на базе штабного корабля.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15352
Киров репортинг!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Это само собой. Но рой Кировых - как бэ ещёе.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Какая лабуда!..

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
Александр писал(а):
Цитата:
Кирилл Яблочкин писал(а):


Псевдоним Верхотурова?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
стыдно начинать ветку с такого мусора.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
Абстрагируясь от деталей и конкретного текста: я лично не очень понимаю, зачем нужен летающий авианосец. В конце концов, он и так ведь уже, э-э-э, летает. Поставьте на него радар, КР, сверхдальнобойные УРВВ в ассортименте. Нет, выглядит очень круто, кто бы спорил (агенты Щ.И.Т., Небесный капитан и вот это всё). Но смысл?..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
ну можно предположить противопапуасную базу дронов висящую над морем в 100км от берега.

но плавающая будет полезнее. дешевле - хз.

саморазворачивающаяся база дронов на суше - более спорно. но мы опять идем от "есть хрень, надо придумать применение"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
жабль можно применять в глубине материка.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
Скорость едва ли не меньше, чем у плавучего (есть, правда, проекты, где обещают 150 км/ч, но бумажные). А это фактически эксплуатационная характеристика, чем быстрее движется авианосец, тем проще самолету на него садиться и с него взлетать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Ну что до взлетать, то какие проблемы?
А с посадкой, для современных самолётов, проблема будет не в скорости, а в прочности конструкции жабля.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
Ну будем взлетать без посадки, ОК, тем более что и прецедент есть (CAM ships). Но зачем летающий-то? Если есть задача двигаться посуху аки по воде, давайте сделаем гусеничный амфибийный.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Дмитрий Одинец писал(а):
я лично не очень понимаю, зачем нужен летающий авианосец.
Чтобы перебрасывать авианосцы с одного театра на другой за приемлемое время, например. Стоить каналы, судоходные для авианосцев, через всю Россию будет дороже.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
тогда надо думать о гуляй-городе а не дирижабле


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
Александр писал(а):
Цитата:
я лично не очень понимаю, зачем нужен летающий авианосец.

Чтобы перебрасывать авианосцы с одного театра на другой за приемлемое время, например.


В чем преимущество перед Ту-160?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Александр писал(а):
Чтобы перебрасывать авианосцы с одного театра на другой за приемлемое время, например. Стоить каналы, судоходные для авианосцев, через всю Россию будет дороже.


А строить аэродромы дешевле/дороже?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
В океане — безусловно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Дмитрий Одинец писал(а):
Александр писал(а):
Цитата:
я лично не очень понимаю, зачем нужен летающий авианосец.

Чтобы перебрасывать авианосцы с одного театра на другой за приемлемое время, например.
В чем преимущество перед Ту-160?
В количестве носимых летательных аппаратов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Александр писал(а):
В океане — безусловно.


Сколько стоит реконструкция под аэродром бу нефте/газовой платформы?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
Александр писал(а):
В количестве носимых летательных аппаратов.


А цена за доставку тонны полезной нагрузки конечному потребителю какая?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Самолет размером с Ан-124/C-5, с увеличенным запасом топлива. Висит в районе несколько суток (с дозаправкой в воздухе), обеспечивает запуск и прием обратно дронов массой до единиц тонн. Чем не?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
Ну так это тот же Ту-160, проапгрейженный дронами (опять же не оч. понятно зачем, поскольку дроны можно и наземным транспортом перевезти). Висеть сутками в угрожаемый период - штатная фича стратегов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Вынудить противника принимать меры к противодействию. Ибо хз, что там внутре.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Я не считаю дроны массой до единиц тонн в разумных количествах адекватной заменой ни истребителям-бомбардировщикам ни лёгким истребителям. Как и крылатые ракеты. Ту-160, что на него ни навешивай, далеко не авианосец. Ни по массе доставляемых бомб в единицу времени, ни по цене килограмма бомбовой нагрузки.

Разумеется, нефтяная платформа не заменяет авианосец: она неподвижна, во многих местах отсутствует, и если кое-как сможет выпускать тяжёлые беспилотники, то обратно принимать не сможет.

Авианосную ударную группировку, я думаю, ничем заменить нельзя, кроме близких аналогов.

Судя по данным Airlander 10, на подъём 1 кг груза нужно 0.56 м3 гелия. Водоизмещение, следовательно, масса серьёзного авианосца — до 100 000 т., т.е., потребуется 56 000 000 м 3 гелия, что даёт линейные размеры порядка 400 м. Примерно то же указано и в статье.

Представляется нечто длиной километра полтора и сечением 200*200 м, с палубой сверху, бронированное со всех сторон сильнее обычного авианосца, так как нет защиты водой, разумеется, жёсткая конструкция, без разделения на газовый баллон и гондолу, какая-нибудь система регулируемых опор для посадки. Большая широкая палуба, возможность нести любые самолёты, — приятный бонус. Скорость будет, по крайней мере, вдвое превышать скорость водного авианосца. И разумеется, он не будет ограничен морями. Подъёмную силу от движения авианосца, если придать ему соответствующую форму, я не берусь рассчитывать, как и возможность использования ветров для движения.

Может быть, имеет смысл заполнить не просто гелием, а насыщенной им сверхлёгкой пеной. Конечно, такой аппарат кажется уязвимым, но разве авианосец, как таковой, не менее уязвим? Воздушный авианосец больше, но бо́льшая часть попаданий будет приводить только к потере части гелия.

Впрочем, сам я к идее воздушного авианосца отношусть прохладно. По моему мнению, аналог авианосца должен базироваться в ближнем космосе, иметь избыточную энерговооружённость, и нести аппараты, способные проникать в атмосферу и возвращаться. Это, в отличие от мегадирижабля, выходит за рамки возможностей современной науки, требуя неракетных, но и не стационарных, новых технологий транспорта на орбиту и обратно — например, возможности передавать очень большую мощность на дальние расстояния без проводов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Александр писал(а):
Разумеется, нефтяная платформа не заменяет авианосец: она неподвижна


Ее вполне себе перемещают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Теплов 2-й писал(а):
Александр писал(а):
Разумеется, нефтяная платформа не заменяет авианосец: она неподвижна
Ее вполне себе перемещают.
Не в условиях войны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Александр писал(а):
Не в условиях войны.


Чем они в этом смысле отличаются от авианосцев?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 2864
Откуда: UK
Грузоподъёмность гелия примерно 1 кг на 1м^3. Но воздушный авианосец и не обязан весить 100 килотонн. Такой себе дирижабль с электрическими разведывательно-ударными беспилотниками, на дирижабле установлены солнечные батареи, их площадь позволяет неограниченную длительность действий беспилотных аппаратов, которые например обеспечивают контроль территории внизу на предмет несоблюдения Прав Человека И Принципов Демократии, например.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Во-первых, атомный.
Во-вторых, термо.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5048
Действительно, очень бы хотелось, чтобы такой девайс начали строить США. Закончить всё равно не успеют или не смогут, но зато ещё немножко денег американских налогоплательщиков попадёт в карманы умных предприимчивых людей.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12385
"система вездесущих воздушных дронов-танкеров отменит авианосцы."(tm)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
ko4evnik писал(а):
"система вездесущих воздушных дронов-танкеров отменит авианосцы."(tm)


"Когда плотность размещения нефтяных платформ достигнет радиуса полета вертолетов…" (с)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 2864
Откуда: UK
Не отменит а усилит. Программа палубных дронов-танкеров CBARS уже начата в US navy.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Dark писал(а):
Грузоподъёмность гелия примерно 1 кг на 1м^3.
Примерно 1,75 нетто, судя по Airlander 10.

Dark писал(а):
Но воздушный авианосец и не обязан весить 100 килотонн.
Так не на чем экономить, а брони нужно больше: и по площади, и по толщине. Что-то мне не особенно верится, что от ядерного реактора можно избавиться.

Dark писал(а):
Такой себе дирижабль с электрическими разведывательно-ударными беспилотниками,
Вы всё хотите сэкономить на серьёзной авиагруппе. Из чего бы она ни состояла, оно должно быть тяжёлым.

Dark писал(а):
на дирижабле установлены солнечные батареи,
Лётная палуба из солнечных батарей — идея богатая, но не уверен, что хватит. С них днём можно будет получить мегаватт пятьдесят, а у «Нимицев» — под двести.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Между дозаправкой дронов в воздухе и их базированием на самолёты принципиальной разницы нет. Эффективное плечо снабжения горючим — всё равно, от континентальных баз стратегических бомбардировщиков или танкеров до самого морского ТВД.

А с боеприпасами совсем плохо: ни танкеры ни стратегическние бомбардировщики не смогут переснаряжать беспилотники.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 04:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Атомные дроны...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Я приведу только одну цифру.
Проектная грузоподъемность Cargolifter 160, как несложно догадаться из названия, 160 тонн. Проект закрыли в 2002. Это должен был быть крупнейший дирижабль всех времен и народов. О каких тысячах тонн вы говорите?..

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
veter писал(а):
Я приведу только одну цифру.
Проектная грузоподъемность Cargolifter 160, как несложно догадаться из названия, 160 тонн. Проект закрыли в 2002. Это должен был быть крупнейший дирижабль всех времен и народов. О каких тысячах тонн вы говорите?..

Лично я, о грузоподъёмности линейного дирижабля Kirov-class

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Александр писал(а):
Так не на чем экономить
Вру: не нужна катапульта и тормозные тросы.


veter писал(а):
Я приведу только одну цифру.
Проектная грузоподъемность Cargolifter 160, как несложно догадаться из названия, 160 тонн. Проект закрыли в 2002. Это должен был быть крупнейший дирижабль всех времен и народов. О каких тысячах тонн вы говорите?..
Вообще-то, и я, и автор исходной статьи привели оценки объёма дирижабля, а я — так и линейных размеров. Да, это будет дирижабль радикально бо́льших размеров (грубо говоря, в десять раз больше Cargolifter 160) и совсем другой формы.

Дополнительные соображения: форма дирижабля — примерно кирпич, с возможными плавными сужениями на носу и корме для аэродинамики и размещения чего-нибудь скорострельного. Вверху плоская огромная бронированная лётная палуба, если удастся роботизировать перезаправку и переснаряжение для немедленного повторного вылета, совершенно безлюдная, возможно, из солнечных панелей, под которой — вертикальные пусковые установки, и лифты. Вместо надстройки — мачта с видеокамерами. Выпуск авиагруппы возможен не только с палубы, но и путём выбрасывания через специальные люки прямо из ангара за борт или вниз. Двигатели винтовые, количество — от двух, плюс вспомогательные для маневрирования. По сторонам — броня, сколько можно будет поднять, и ПВО ближнего радиуса действия. Внутри — отсеки с гелием, с возможностью выборочной откачки гелия компрессорами и обратного наддува. Основная масса — реактор, припасы, экипаж, ангары — внизу, для остойчивости. Низ особенно сильно бронирован. Возможно устройство киля для приводнения; нужны также выдвижные опоры для приземления. Можно подумать о Stealth, хотя я сомневаюсь, что при таких размерах это имеет смысл.

По бокам возможно устройство откидных парусов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
А можно я подумаю о тактической нейтронной голове килотонны на три?.. Которая на порядки дешевле этого чуда.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
veter писал(а):
А можно я подумаю о тактической нейтронной голове килотонны на три?.. Которая на порядки дешевле этого чуда.
Голова на три килотонны дешевле чего угодно, подозреваю, и танка. Это универсальный ответ на любые вопросы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Ну тогда ответьте мне, зачем нужна крайне уязвимая, ненадежная дура, которая позволяет противнику ухлопать сотню боевых платформ одним ударом. Водяной авианосец ходит с эскортом - значит, такой дуре тоже что-то подобное понадобится. Таким образом, мы получим уже целый летающий цирк сомнительной эффективности.

А могли бы построить пару авиадивизий.

И да, тема нейтронной головы здесь начинает играть новыми красками, потому как на высоте её взрыв почти не несёт негативных последствий для чего-то кроме цели.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 611
Откуда: Комсомольск на Амуре
Бронированный дережбумбель.. это круто...от чего бронировать то собираетесь?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
partizan писал(а):
Бронированный дережбумбель.. это круто...от чего бронировать то собираетесь?
От осколков и пуль.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
veter писал(а):
Ну тогда ответьте мне, зачем нужна крайне уязвимая, ненадежная дура, которая позволяет противнику ухлопать сотню боевых платформ одним ударом.
Это относится к любому месту сколько-нибудь централизованного, ради удешевления, снабжения. Последовательная борьба с ядерным оружием означает роевое распределение вообще всего, начиная с добычи полезных ископаемых.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Да ведь это не СЯС, а тактическая ракета. Хорошо, забудем про спец БЧ. Все равно в такую дуру очень сложно промахнуться. Далее уже - вне зависимости от мегатонн брони - чисто технический вопрос боеприпаса и эскалации средств защиты. В итоге мы встанем перед вопросом поднятия в небо аэродрома в целом, с его хранилищами, укрепленными ангарами и всей обслуживающей инфраструктурой, включая ПВО и ПРО объекта. Ради чего?..

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
Чтобы иметь один подвижный аэродром вместо нескольких стационарных. Логика та же, что и в случае с обычными авианосцами. Мне лично, впрочем, она представляется сомнительной даже применительно к обычным авианосцам, даром что водный транспорт самый эффективный из существующих. А уж городить гелиевый пепелац... Но вообще все это простительно: весна, на ФИГШ опять распустились дирижабли.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
veter писал(а):
Все равно в такую дуру очень сложно промахнуться.
Как и водный авианосец. Да и в танк, по нынешним временам.

veter писал(а):
вне зависимости от мегатонн брони
Броня — предпоследняя линия защиты (последняя — сам размер авианосца). Основная защита должна осуществляться средствами ПВО и авиагруппой.

veter писал(а):
В итоге мы встанем перед вопросом поднятия в небо аэродрома в целом, с его хранилищами, укрепленными ангарами и всей обслуживающей инфраструктурой, включая ПВО и ПРО объекта. Ради чего?..
Мы с самого начала перед этим вопросом.

veter писал(а):
Ради чего?..
Крейсерская скорость, межтеатровый манёвр, простота в применении авиагруппы, унификация палубной и обычной авиации.

По конверсии, можно по схожему проекту строить аркологии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающий авианосец
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
veter писал(а):
В итоге мы встанем перед вопросом поднятия в небо аэродрома в целом, с его хранилищами, укрепленными ангарами и всей обслуживающей инфраструктурой, включая ПВО и ПРО объекта. Ради чего?..
Аэродром с авиагруппой нельзя уничтожить 2-3 ПКР. А тут таки - можно.
Дмитрий Одинец писал(а):
Чтобы иметь один подвижный аэродром вместо нескольких стационарных.
А может взять гражданские аэропорты (построить парочку новых за госсчет), построить им хранилища по военным стандартам, капониры, создать как оргединицу некий быстрозавозимый/быстроразвертываемый комплект ПВО, усилить пару полос, устраивать раз в 2 года учения по развертыванию в на произвольную площадку...и...и всё?))

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB