Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2017 00:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11699
armadillo писал(а):
например как рождался МиГ-23 и почему именно так.

ну и? разверните тезис.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
в чем вопрос-то?
не стоило сыночка ставить на верхушку создания такой машины.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Начнем с того, что не стоило мутить машину с "взаимоисключающими параграфами"(tm) и благоглупостями ракетной эйфории шестидесятых в ТТТ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
это одно из следствий.
нужен был человек способный иметь свое видение и на нем настаивать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Способность продуктивно настаивать как раз таки зачастую прямое следствие личного политического веса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 10806
Дмитрий Одинец писал(а):
следствие личного политического веса.


Иногда просто личной профессиональной репутации.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11699
недопонял.

самолет вполне исполнял все что ему требовалось по заданию.
некоторые пункты даже на 5+. в частности в варианте П похоронил всяческие "ядерные прорыватели ПВО" наподобие Виджилента и F-111 и автоматом прочие свободнопадающие Б-52.
вынудил американцев широкомасштабно переходить на Томагавк. Фантому вполне успешно противостоял.

что его в свою очередь (и то в качестве фронтового истребителя, а не перехватчика ПВО ) похоронил вошедший в силу F-15 - ну так ничто не вечно под луной.

доводился же кровью и потом, потому как задание было шибко комплексным и сложным.
по крайней мере от процесса доводки "одногодка" Су-24 вроде бы не отличался как то принципиально.

так при чем тут "сыночковость"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
может тогда отделить МиГ-23?

>в частности в варианте П

криво, но сделано еще на Су-15. Было бы странно, если бы заданный ТТТ радар не работал.

>вынудил американцев широкомасштабно переходить на Томагавк. Фантому вполне успешно противостоял.
ох.

все дело в :
>доводился же кровью и потом, потому как задание было шибко комплексным и сложным.

Су-24 - первый умный бобер, на котором эта концепция отрабатывалась. не стоит сравнивать.

задание было в чем? сделать все потом и кровью?
перехват на встречных был реализован задолго до. Проблемы МиГ-23 именно в планере. который довели до ТТТ уже после появления F-15. И тогда же способность противостоять фантомам.
а так все 70-е отдувался МиГ-21.


МиГ-23 - переусложненный аэроплан, в котором соединили сложные и спорные решения.
И не хватило человека, который бы сформулировал, что не стоит для замены 21 делать что-то хуже 21го. И что надо искать решения.
это было понятно очень давно.

в новости, которую я привел - информация, кто этот человек.

"проблема сыновей" - что их ставят на задачи, которые не под силу отцам - она с древних египтян. просто мне не было известно, что она и тут проявилась.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11699
armadillo писал(а):
может тогда отделить МиГ-23?

отделю.

armadillo писал(а):
>в частности в варианте П

криво, но сделано еще на Су-15. Было бы странно, если бы заданный ТТТ радар не работал.

Су-15 на тот момент высотный скоростной практически неманеврирующий перехватчик. с чудовищной посадочной скоростью. низковысотные и неплохоманеврирующие F-111 он мог брать только если сильно повезет с выводом.

armadillo писал(а):
>вынудил американцев широкомасштабно переходить на Томагавк. Фантому вполне успешно противостоял.
ох.

?

armadillo писал(а):
все дело в :
>доводился же кровью и потом, потому как задание было шибко комплексным и сложным.

Су-24 - первый умный бобер, на котором эта концепция отрабатывалась. не стоит сравнивать.


второй. первый - универсальный F-111.
у которого в свою очередь предполагавшаяся истребительная ипостась "не сыграла".

armadillo писал(а):
задание было в чем? сделать все потом и кровью?

задание было - повторить универсальность F-111 хотя бы и располовинив ее на две машины.
на Су-24 ушла чисто умнобомберная низколетящая составляющая.
на МиГ-23 - истребительная в ипостасях фронтового истребителя (замена МиГ-21), перехватчика (Су-15), ИБ (Су-7/17) .
имея целью потенциально разумную макнамаровскую идею сократить зоопарк типов.

armadillo писал(а):
перехват на встречных был реализован задолго до.

Проблемы МиГ-23 именно в планере. который довели до ТТТ уже после появления F-15. И тогда же способность противостоять фантомам.
а так все 70-е отдувался МиГ-21.


ну а проблемы Су-24 были и планере, и в движках, и в БРЭО.
а "отдувались" Су-17 и Ил-28.
почему ему амнистия?
потому что папа не армянин?

armadillo писал(а):
МиГ-23 - переусложненный аэроплан, в котором соединили сложные и спорные решения.


а это тогда было всеобщей модой.
все обожглись.

но американцы сейчас все равно решили наступить на подобные грабли снова. потому как ну очень очень очень заманчиво...

armadillo писал(а):
И не хватило человека, который бы сформулировал, что не стоит для замены 21 делать что-то хуже 21го. И что надо искать решения.
это было понятно очень давно.


21й сам по себе был компромиссом еще тем.

armadillo писал(а):
в новости, которую я привел - информация, кто этот человек.

"проблема сыновей" - что их ставят на задачи, которые не под силу отцам - она с древних египтян. просто мне не было известно, что она и тут проявилась.


так на тот момент "соразмерных отцовским задач" там и не наблюдалось. было "политбюро" которое требовалось "разруливать".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Теплов 2-й писал(а):
Иногда просто личной профессиональной репутации.


Это, скажем так, один из путей добиться политического веса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4482
в общем, я не обсуждал Су-24, и так не вижу смысла обсуждать что-то.

МиГ-23 переделывался до состояния "новый самолет".
и задача "сделать фантом" - посложнее тех (технически), что выпадали Анастасу.
нужен был злой и голодный молодой зубр, чтобы ее решить. Кем бы не был Вано, он помешал такому зубру появиться вовремя. Своим существованием, даже не действиями.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11699
В Цыбине/Ленском любопытные разблюдовки по типам ЛА в ПВО:

на 1958:
350 МиГ-19П/ПМ (сверхзвуковые) ~14 полков, если в полку 24 машины
450 Як-25 (дозвуковые барражирующие) ~19 полков
900 МиГ-17 (дозвуковые) ~37 полков

на 1970 (82 полка):
Ту-128 - 6 полков
Су-15 - 13 полков
Як-28П - 13 полков
Су-11 - 3 полка
Су-9 - 26 полков
МиГ-19 - 11 полков
МиГ-17 - 10 полков

на 1975 (82 полка):
МиГ-25П - 8 полков
Ту-128 - 5 полков
Су-15/Т/ТМ - 26 полков
Як-28П - 1 полк
Су-11 - 3 полка
Су-9 - 19 полков
МиГ-19 - 6 полков
МиГ-17 - 3 полка

МиГ-23 в ПВО пошел в 1977-м уже в версии М

на 1991 (70 полков):
МиГ-23 - 28 полков
Су-15ТМ - 11 полков
МиГ-25 - 10 полков
МиГ-31 - 12 полков + 1 перевооружается с Ту-28
Су-27 - 8 полков
+ 4 отдельные вертолетные эскадрильи на Ми-24 (Рустов гонять).

МиГ-21 в ПВО не было.
заменял 23й стало быть остатки МиГ-17/19, Су-9/11, ранние Су-15.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB