Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2017 00:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 09:56 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 10806
pope писал(а):
Мой папенька серез год после Бауманки стал замом у Трашутина. Как раз по новой технике. Его методичка (с грифом) до сих пор на ЧТЗ в ходу. А одно из изделий с 1956 в серии, переехав с ЧТЗ на ЯМЗ.

Разницу с позицией "главный конструктор" отрефлексируйте.
"Зам у Трашутина" это "перспективный мальчик" при "дядьке" Трашутине, которого взяли в "ученики", на вырост.
Сам же Трашутин стал "главным конструктором по моторам" - вуаля - в 35.
Это просто психофизиология.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Господин Теплов, Вы хотите на тему гениев поговорить?

Просто не очень понимаю, о чем идет спор. Тот же Паша Дуров. Когда ВК всех убил и задавил по факту? К 2009? 25 лет.

Что корабли мало строят в этом возрасте - так необходимы большие ресурсы, чем код написать. А ресурсы дадутся только человеку из элиты ("сынку"). Иначе придется ждать, вползая в эту самую элиту.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 13:52 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 10806
La Fayette 2 писал(а):
Господин Теплов, Вы хотите на тему гениев поговорить?

Просто не очень понимаю, о чем идет спор. Тот же Паша Дуров. Когда ВК всех убил и задавил по факту? К 2009? 25 лет.

Что корабли мало строят в этом возрасте - так необходимы большие ресурсы, чем код написать. А ресурсы дадутся только человеку из элиты ("сынку"). Иначе придется ждать, вползая в эту самую элиту.


ВК это копия и местная адаптация уже имеющегося решения - "по мотивам" фейсбука - о вторичности есть прямые свидетельства.

Ну и обратите внимание на наличие брата Николая, технического директора ВК до 13-го года, дважды чемпиона мира по программированию, которому в 2009-м было 29.

По поводу кораблей - вопрос не столько в том что ресурсов нужно больше - сколько в цене ошибки.
Это не программа - которую можно миллион раз перезагрузить.
Т.е. там где речь идет о физических ресурсах, о реализации "в металле" - вопрос ставится о порядково бОльших гарантиях.

Собсно, я бы рекомендовал пример Ферми.
Нет, пожалуй, примера более раннего признания.
В 25 профессор университета.
В 27 член итальянской академии наук.
Но. Первые серьезные (ресурсоемкие) эксперименты - в 33.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 13658
Шилов упоминал кого-то из наших физиков ишшо. Заглянет в тему -- скажет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 1889
Вопрос - "что было бы если бы атомным проектом руководил не Курчатов, а сын Берии", конечно провокационный - потому что в то тоталитарное время Берия не только не смог бы это сделать чисто физически, ему бы эта идея в голову не могла прийти, по причине своей фантастичности.
Научный руководитель атомного проекта подбирался несколько месяцев из нескольких десятков кандидатур.
Конкретно кандидатуры предлагал в том числе и Берия (он так же позже предложил Курчатову, например, Сахарова, на проект - заметив его еще в институте и проведя с ним личное собеседование на Лубянке). Но обсуждалась кандидатура научного руководителя затем на Политбюро, при участии действующих академиков - Иоффе, Вернандского, Капицы, а утверждал - лично Сталин.
При этом кандидаты могли отказаться (Иоффе и Капица - отказались). На последнем этапе оставалось три кандидата - Курчатов, Арцибашев, Кикоин.

Так что научный руководитель выбирался строго по деловым признакам и компетенции. Берия сам не мог его ни уволить,
ни назначить.

Известный эпизод в мемуарах Черчилля - когда он лично сообщил Сталину об успешных испытаниях атомной бомбы, а Сталин даже ухом не повел. Этот эпизод не охватывает других событий - узнав об успешном испытании из донесений разведки заранее, Сталин успел устроить разнос Берии и Молотову за медленную работу по проекту, а уже потом, на встрече с Черчиллем, выглядел спокойно и безмятежно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Теплов 2-й писал(а):
pope писал(а):
Мой папенька серез год после Бауманки стал замом у Трашутина. Как раз по новой технике. Его методичка (с грифом) до сих пор на ЧТЗ в ходу. А одно из изделий с 1956 в серии, переехав с ЧТЗ на ЯМЗ.

Разницу с позицией "главный конструктор" отрефлексируйте.
"Зам у Трашутина" это "перспективный мальчик" при "дядьке" Трашутине, которого взяли в "ученики", на вырост.
Сам же Трашутин стал "главным конструктором по моторам" - вуаля - в 35.
Это просто психофизиология.

Теплов, вы не в теме, так что займитесь рефлексией сами. Удобная позиция у вас - если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 8933
Мы собственно о чем?
Что можно а что нельзя в 20-30-40-50-60-70?
Да, мудрость приходит с годами. Что не исключает огромного количества случаев, когда годы приходят одни.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Ну брат, ну и что? Вернер наш тоже не от сохи :-).

Речь о том, что сделать что-то "очень большое и сложное" в молодости можно. Проблема в том, что для этого "сложного" нужно много денег. Поэтому обычно этим занимаются в старшем возрасте.

Кстати, хороший пример - это поп-музыка. Фактически единственный способ для "простых парней" добиться большого успеха (и начать влиять на социум, да :)) к 20-25 годам. Да, я знаю про продюсеров и проч :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Потом их правда плющит не по детски... Битлы еще легко отделались. Моррисоны мозги вынесли себе...
Можно предположить аналогию с киндер вундер.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 08:57 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 10806
pope писал(а):
Теплов, вы не в теме, так что займитесь рефлексией сами. Удобная позиция у вас - если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.

В каком месте - противоречат?

Простите, но я лично играл в эти игры - в том числе во включение в процессы молодых/талантливых - в том числе отдавал (не один раз) свои проекты/клиентов поиграться в качестве первого лица (автора проекта) и наблюдал последствия.
Да и себя очень неплохо на ранних этапах карьеры помню. :)

Держать в голове большие системы (динамические объемы структурированных данных) неестественно для базового биологического мышления - а инсталяция/освоение того мышления, которое технологически требуется - дело небыстрое - от семи лет, по эмпирическим наблюдениям.
Другие люди говорят о "правиле 10 000 часов" - что примерно соответствует - 1500 часов в год в течении 7 лет.
Быть до этого момента подающим весьма большие надежды не возбраняется - только это будут какие-то куски от требуемой системы, локальные прорывы.
Высшее образование при этом не ставит требуемое мышление - оно о другом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 8933
А большие объемы неструктурированных?
Собственно великое конструкторы и великие ученые 60-х начинали свою тему как правило с нуля. И, полагаю росли вместе с ней. Браун и Королев наверное помнили свои ракеты наизусть. Что я видели лично - что у того поколения, в т.ч. и у моего бати был как правило шкаф с книгами по теме, причем этот шкаф помнился наизусть. Когда я пару раз расспрашивал батю по его теме, он химико-физик был то разговор был такой: Мой вопрос - Ответ: да, это есть вот тут и вот тут. Достается пара книг, раскрывается на нужном месте, сразу в каждую вкладывается закладка. И так далее на каждый вопрос. К кончу разговора на столе стопка книг. Типа я способен их прочитать и осознать. У этой системы есть один недостаток - она практически невоспроизводима. Невозможно себе представить процесс обучения главного конструктора через серию изделий нужных только для обучения. Так же как нельзя представить что бы буровому мастеру дали рисковать с риском запрарось скважину в пару десятков лимонов зелени. А буровик не погубивший скважину - не буровик. Чай, не хирургия :-(
Так что вот такая проблема. Можно наверное научить пересаживать головы. или - наше будущее экспертные системы и искусственный интеллект. Правда они как-то буксуют.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 17:13 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 10806
Учить можно, воспроизводима.
Лично потратил на тему "воспроизводства Школы" порядка 4000 личных часов и ничего сверхъестественного не обнаружил.
На сейчас - кстати - тема мне скучна, поскольку весь профит и интерес из нее вытащил - и в принципе знаю что могу своей профессии научить любого - только сроки и глубина для одаренных, талантливых (понимаемых как переходная форма между одаренными и способными), способными и нормальными - разные.
А экспертные системы буксуют по озвученной выше причине - "Боги ушли" (с) - какой им интерес вкладывать усилия в уничтожении необходимости в себе?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 8933
Ну и сколько у Вас учеников поставлено на ноги?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сатурн-V и все-все-все
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 17:19 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 10806
Чибрикин Илья писал(а):
Ну и сколько у Вас учеников поставлено на ноги?

До уровня "профессионал" - двое.
Один из них - кстати - одно время горел идеей осчастливить полученными от меня ноу-хау профильную профессиональную программу - можно считать с элементами "экспертности" - я до него донес, что если это делать - то только за такие деньги, на которые можно уйти на пенсию - потому как после отдачи с востребованностью у него начнутся проблемы.
В общем - так и не осчастливил. :)
Потому как уже есть жена, в планах наверное дети и т.д. и т.п.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB