Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2017 00:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Прочитал Анпилогова про ПРО. Появилась мысль вундерваффы.

Ядрёное ПРО (советское), в принципе более эффективное, чем с высокоточными головами(американское), но у него есть одна принципиальная проблема - первый залп ПРО, наиболее эффективен в верхних слоях атмосферы, но при этом он создаёт ионизированный слой, и наземные РЛС больше ничего не видят. Т.е. если МБР противника идут двумя эшелонами, то всё... остальное только объектовой ПВО в последние секунды.

Идея вундерваффы - выпнуть выше ионизированного слоя одноразовую РЛС, которая, просуществует там минут 10-30 (пока летит по баллистике) и всё это время будет сыпать информацию РЛ-обзора, либо сквозь ионизированный слой (лазером или рентгеном) или "в обход", через орбитальные ретрансляторы.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4811
Габариты, потребная энергетика и масса станции, прикидочно? И ещё - сколько будет времени от получения сигнала о МРЯУ до пуска ракеты-носителя и до начала работы станции? Даже если ракета-носитель в постоянной готовности, успеют ли?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4811
А ещё такой интересный вопрос - как ЭМИ и ионизация от сработавших в стратосфере ядерных зарядов скажутся на эффективности советских загоризонтных (да и обычных тоже) РЛС, нужных для своевременного обнаружения бомбардировщиков с КР и насколько без них упадёт эффективность советской ПВО? Конечно, это уже не первый эшелон ядерного удара, но всё-таки мегатоннаж у стратегических бомберов на тот период будет побольше, чем у МБР.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Первое что приходит в голову:
1. Мощность не скажу даже с точностью до порядка, но 1-100 МВт в импульсе
2. Источник энергии - химический, возможно твердотопливный МГД
3. Антенна - фазированная "линейка", сам агрегат раскручиваем целиком. Стабилизация+сканирование в одном флаконе

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015 06:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Угловое разрешение нулевое.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
У фазированной линейки? :shock:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Разумеется. Вы какого размера антенну пулять собираетесь?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Мы можем эту антенну растянуть на месте? Т.е. габарит на старте - 10 м, раскрываем до 50 (?)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Можно растянуть, но совершенно не обязательно. Если ракета - двухступенчатый моноблок, то ПФАР можно "размазать" по корпусу второй ступени.
Приятно, что нет нужды в точном наведении конструкции, достаточно точного определения координат.
Самое сложное ИМХО - канал связи. Первое, что в голову приходит - ИФК, причём даже безо всякого лазера, но... так на вскидку ХЗ.
Приятно так же, что канал связи нужен односторонний.
А если застабилизировать пепелац вращением, то ему вообще не нужна система активного управления.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Мы можем импульс получать путем подрыва СБЧ с повышенным выходом отражаемого излучения?

Сорри, я сейчас как раз всякий технотреш читаю, устал. В голову лезет:
на высокой орбите - рейлган, стреляющий вышеуказанными СБЧ (такое было в НФ, сама боезаряд списан с рентгеновского лазера с ядерной накачкой).
бьем очередью
получаем на антенне ряд засветок от целей
(антенна - в Лагранжевых точках)
на месте обсчитываем траектории этих н*10000 целей, передаем на исполнение. Обсчитывать можно уже с первой засветки, большая часть не будет менять траекторию.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Т.е. в качестве излучателя использовать СБЧ?
Мысль достаточно интересная, хотя и небесспорная.
Интересная дистанция обнаружения 500-5000 км. Упрощённо 100 - 1500 секунд.
По Анпилогову, дистанция безопасная для боеголовки ~4км, предположим для нашего антенного хозяйства ~40 км.
Выводить СБЧ наверно надо отдельно.
Большой плюс, с такой подсветкой, антенный вообще не нужны, достаточно пачки оптических датчиков.
Шарахнула СБЧ, хлестнуло нас вспышкой, открыли крышки датчиков, смотрим, "чо там блястит". "Волна" и примерная дистанция ловится легко, даже оптическая база большая не нужна - оценку можно получить замером угловой скорости.

Но вот определить координаты более точно... Сложнее. Отловить одиночные БЧ или ээээ... "рассеянную волну" - уже сомневаюсь.

P.S. Хотя если очередью... Бум, каждые 10 секунд?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015 04:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
al_mt писал(а):
Хотя если очередью... Бум, каждые 10 секунд?


Вот мы и выяснили, зачем был нужен проект "Орион".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015 05:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
La Fayette 2 писал(а):
Мы можем эту антенну растянуть на месте? Т.е. габарит на старте - 10 м, раскрываем до 50 (?)


Размеры антенного поля "Дарьял" представляете? А мощность в импульсе?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
250 мВт в импульсе.
Сквозь атмосферу.
За горизонт.

ЗС проще. Гораздо проще, в гораздо более простых условиях.
Нечто вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 8%D1%8F%29
Каковая есть кусок "Панциря", только более специализированное. И можно использовать сантиметровый диапазон. И ресурс 15-30 минут.
Так что впих у емо.

Трэшевый вариант с подсветкой нюками вообще примитив. За исключением самих нюков, разумеется.

P.S. воблин :D даже не сразу сообразил, что именно маторезке не понравилось в научном термине "屌"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Размеры, сестра размеры...


P. S. Вы же вроде математик?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Для 3 см волны? (откладывает в сторону паяльник)
Нннууу... например, возьмём для оценки самое простое - линзовую антенну.
Будем качать лучом на 75 градусов в одной плоскости.
D= 75 * лямбда / 2 фита, где фита - ширина луча, берём 1 - 1.5 градуса
D = 75 * 0,03 / 3 = 0,75 м
Это максимальный габарит по ширине линзы. Толщина будет, в зависимости от типа диэлектрика 3-10 см

ФАР будет состоять из отдельных элементов гораздо меньшего размера, но займёт большую площадь.

Важнее, чтобы выходной каскад не успел поплавиться за ресурсное время. Но можно взять с собой баллон жидкого азота/гелия/водорода и охлаждать. на 15-30 минут должно хватить.

P.S. Я не "тыжматематик", я "тыжпрограммист".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015 06:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Изображение

Для понимания о чем речь.

Рабочий диапазон — сантиметровый (длина волны 7,5 см)[5].
Угол обзора по азимуту — 360 градусов[3].
Дальность обнаружения головной части МБР — 3700 км[7].
Высота обнаружения цели — 40 000 км[2][4].
Точность сопровождения цели[7]:
по дальности — 10 м;
по угловым координатам — 0,6 угловых минут.
Излучаемая импульсная мощность — 250 МВт[3][7].
Время оповещения — 9 минут[3][7].

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Перечитайте то что постите.
Внимательно.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Это вы перечитайте. Особенно дальности и точности. Ну, и размеры ФАР само собой.

Посчитайте. Насколько уменьшится расстояние для ФАР вынесенной на орбиту... относительно ФАР на земле. Какова будет точность определения координат самой ФАР.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3251
al_mt писал(а):
Ядрёное ПРО (советское), в принципе более эффективное, чем с высокоточными головами(американское), но у него есть одна принципиальная проблема - первый залп ПРО, наиболее эффективен в верхних слоях атмосферы, но при этом он создаёт ионизированный слой, и наземные РЛС больше ничего не видят. Т.е. если МБР противника идут двумя эшелонами, то всё... остальное только объектовой ПВО в последние секунды.

Эта проблема была успешно решена для объектовой ПРО системы А. Она существовала только для идиотического проекта "Таран".

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Я вот чего подумал... Боеголовка входя в атмосферу светится ИФК. Наверно даже простенькая ИФК камера возьмёт. Надо будет попробовать из веб-камеры фильтр выдернуть и на метеоритах попробовать.

"Гражданское Общество Противо-Баллистической Защиты".
Пачка связанных инетом веб-камер, смотрят в небо. Постоянно отслеживают падающие предметы и сбрасывают инфу ближайшей армейской ПВО :lol: :lol: :lol:

Причём девайсы на базе какой-нить raspberry можно даже в клетку фарадея засунуть, со связью только что-то придумать.

Троллоло... Но алгоритмы...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8239
Откуда: Донецк
Провести это дело по бухгалтерии как проект Росгидромета или Минэка. "Атмосфэру наблюдаем, не отвлекайтесь". Так можно даже и лидары ввести в сеть (есть такие, которыми степень загрязнения воздуха меряется). Противоракеты, само собой, тоже исключительно метеорологические.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015 04:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Там уже не ракеты нужны. А лазеры. Ну, может рейлганы как-то приспособяться.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
До высоты 40 км, объектовая ПВО достанет. Теоретически "бук" если голова падает прямо на него, и вовремя получить целеуказания. Даже "тором" имеет определённый смысл стрелять, т.к. он в принципе до 10 км плюётся, а головы рвут таки ниже.

"...последнее время Web-камеры приобретают все большую популярность у астрономов-любителей, которые конструируют на их базе многофункциональные системы, применяют их и в качестве средства наблюдения, и в качестве автоматического гида со специальной программой, и, наконец, в качестве фотоаппарата или видеокамеры. Слегка переделав такую камеру для использования ее в качестве окулярной, всего за 60-100 долл. многие получают вполне приемлемое универсальное решение. К тому же наблюдения могут проводиться в реальном времени, а на мониторе компьютера сразу будет видна картинка, например летящий метеор..."

Если система сможет выдавать ЦУ от высоты 80-100 км, то Бук успеют нацелить и даже выплюнуть, чтобы встретить на 40-30 км, скорее на 20, скорость. Вопрос, позволит ли стандартный софт ЗРК стрелять по таким высокоскоростным целям. "...темп стрельбы 4 секунды, время реакции 10 секунд..." скорость 9М317 1550 м/с, паспортная предельная высота 25 км. Даже два раза по одной голове можно выстрелить.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Проблема не в "не/достанет", проблема во времени реакции. И подлетном времени ПР

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Угрожающий период - ставим "Бук" на дежурство
Оповещение о пакетном нападении - перевести ЗРК в боевое положение 5 минут, подлётное время МБР 40 минут, успели
Отработала первая волна ПКО, вспышка, ЭМИ, пережили, 1 минута с запасом.
Уцелевшие ГЧ входят в атмосферу 100 км - подлётное время 1 минута. ГСПБЗ начинает отслеживать, определение траекторий, передача ЦУ на ЗРК 10-20 секунд, наведение ЗРК - 10 секунд, пуск, далее коррекция и пуски ЗР с интервалом 4 секунды +16 секунд боекомплект исчерпан.
Первая ЗР на высоте ~10 км, ГЧ МБР примерно так же.

Да... Первая ЗР имеет определённые шансы "успеть", вторая уже сомнительно, но стрелять надо. Остальные можно даже не заряжать, а лучше поставить рядом ещё одну пусковую и стрелять одновременно.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Пишу одной рукой.

в сторону: нужно вообще откащаться от ЗРК в виде ракет на шасси

Только контейнеры с собственным электрогенератором и системой связи.

привез, выставил, в слуапе нужды стреляем хоть залпом. маневренность обеспечивается гражданской техникой
:)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
La Fayette 2 писал(а):
Пишу одной рукой.

Что-то с вами случилось?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Лично я думал о снарядах с ПВРД выпускаемых из танковых пушек.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
В другой руке обычно младший :)

ПВРД из танковых стволов? А зачем нам вкладываться в разработку ПВРД, что помещается в 120-150 мм диаметра?

Плюс танков обычно мало, и они сконцентрированы в опр местах, не в городах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
И скорости малы. Для перехвата надо иметь преимущество в скорости раза в два, а по перегрузке в десять.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
У танков гладкоствол со скоростью вылета в районе 1000 м/с, у того же "бука" 1500 - максимальная скорость.
Это резко упрощает гиперзвуковой ПВРД т.к. он сразу на режимной скорости.
Сложностей там гораздо меньше, во всяком случае я смутно слышал о таких экспериментах ещё в 30-е годы. Правда в калибре поболя. Проблемой будет сделать движок ТВЕРДОТОПЛИВНЫМ!
Ну и вопрос системы наведения.

Что до количества танков, то уж чтоб в России не сыскать, в практически любом, гарнизоне пару-тройку танков? Да не бывает такого!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
У танков скорость после выстрела падает. По экспоненте. Сделать гпврд в таком калибре... Топливо должно гореть в режиме детонации. Причем скорость детонации как у тэн где-то. Время работы сотые доли секунды. Ну, для габарита танкового снаряда.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Есть такой экзотический тип ГПВРД - "внешнего горения". На этом эффекте всякие донные горелки работают. До высоты 20 км ему гореть десятки секунд.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Габарит будет метров двести в длину.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
С танками получается такой способ сэкономить, который будет многократно дороже разработки с нуля. Я еще раз повторюсь, что нам нужны контейнеры с ЗРК, которые размещают на местности, подключают к сети управления и выводят на боевой режим резервисты, без особых навыков.

Этакая сетевая ПВО, в которой нет единых центров размещения средств поражения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 2376
Откуда: UK
Без радаров, обзорных и сопровождения, а также командных пунктов - все эти ЗРК будут бесполезны.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Вес танкового снаряда принимаем 23 кг (вес снаряда 3ВПУ6 для 2А46)
Считаем, что скорость вылета 1000 м/с, и необходимо поддерживать эту скорость.
Т.е. необходимо развить тягу == масса снаряда+сопротивление воздуха

Сопротивление воздуха принимаем Cx * ro * v^2 *S /2 = 0.1 * 1 *1000^2 * (PI*0.125^2/4) / 2 = 613 Н
230 + 613 = 840 Н

Смотрим методику расчёта ПВРД отсюда http://www.moluch.ru/archive/71/12229/
Для грубой прикидки нас интересуют две цифры:
Удельная тяга двигателя,Н 876,53
Удельный расход топлива, кг/Н∙час 0,236

Забавно, что цифры такие близкие, что-то такое они имели в виду :V:
Наш двигатель работает 20 секунд.

Ему нужно 840 Н * 0,236 кг/Н*ч * 20с/3600с = 1,1013333333 кг топлива

"Упс" (с) ?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 2376
Откуда: UK
Kвадратичная зависимость - только для дозвука... при М>1 все там намного хуже.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
Упс. И правда. Вечер, устал, косяк.
Прикинем для сверхзвука...
Ага. Нашёл. Для снаряда, при М~3 надо брать Cx~0.5


Т.е. топлива понадобится не 1,1 кг, а 5,5 кг.
Тоже не так плохо.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11699
La Fayette 2 писал(а):
ПВРД из танковых стволов? А зачем нам вкладываться в разработку ПВРД, что помещается в 120-150 мм диаметра?


дык потому что некоторые уже вложились:
Изображение

а для чего: так немцы еще в WWII пытались такое к зениткам прикрутить:
Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9136
Откуда: Таганрог
В общем вопрос "как рулить?"
Видимо исключительно дистанционно, ибо засунуть туда приличный комплект датчиков - это вряд ли.
Исполнительный механизм - газовые рули на пиропатронах.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
al_mt писал(а):
Т.е. топлива понадобится не 1,1 кг, а 5,5 кг.
Тоже не так плохо.




А плотность смотрели? Если че танковый снаряд из вольфрама делается. А у взрывчатки плотность меньше воды. И, да. Чего то маловато топлива. Там гиперзвук. Скорость горения топлива должна быть раза в два больше скорости. Тем паче для внешнего горения.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замочная скважина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
al_mt писал(а):
Исполнительный механизм - газовые рули на пиропатронах.


HKV. Если с названием не напутал.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB