Форум ИГШ

нет, пока ты предлагаешь пылесос, который может прилететь ко мне сам из москвы во владик. за мои деньги. и уговариваешь меня что он мне нужен.

если ты считаешь, что ниша танкеток заменит и минодоставщик тоже - ради бога. обосновывай применение танкеток.
у тебя же получается классическое советское "это мы делать не будем - слишком просто, будем на два порядка дороже и у нас не закажут"


при постановке задачи "сделать маршрутку" аргумент "а давайте слетаем на марс" не прокатывает.

а напомните в сжатой форме тз... )))

_________________
Генрих
skype - dmi2130

Когда будешь капитаном из классических наёмнических времён или директором какой-нибудь Экзекьютив Ауткамз, тогда и деньги будут твои.

UPD И, прошу заметить, ты НЕ сформулировал задание. "Пробейте мне что-то очень непробиваемое". Если тебе нужен специализированный девайс под конкретную задачу -- сформулируй её. Дай трофейный образец, данные разведки, whatever. И будет тебе конкретная антимарсианская БЧ и обсуждение оптимального носителя под ея.

танки противника не пробиваются штатными пт-средствами. разработка обычных пт средств против них затягивается.

и шо это значит? что есть обычное пт средство?

информации недостаточно.

Если у нас в наличии только пехота - то в качестве пт средства выступает тактика непрямых действий, ловить танкистов со спущенными штанами.

Если есть авиация - ронять сверху бонбы.

Информации не достаточно.

_________________
Генрих
skype - dmi2130

Телеграмма из КБ: "Применяйте нештатные".

ОБПС, ПТУР, РПГ неэффективны.
лазерному наведению ставятся помехи.

нештатные - это какие?

Искандер с ядерной боеголовкой. Дальность хорошая, точность достаточная, и главное -- никаких сомнений в принадлежности к сухопутному роду оружия-с, о котором ты изволил печалиться.

не входящие во множество - "штатные"

_________________
Генрих
skype - dmi2130

Ну можно же детские коляски как шасси использовать, велосипеды в пару сваривать, ежели есть необходимость.
Пара десятков килограмм перевезут.

Двигатель должен разогнать устройство.
Устройство неуправляемое.

Лучше что-то реактивное.
Пневматика, порох.

Устройство используется только в обороне.
Выпусткается из укрытия.

Не получится. Слишком громоздкое устройство. Как доставлять? Возьмите тачку, вывезите на асфальтированную площадку и толкните. Думаете она покатится по прямой?? Хе-хе... Ну и т.п...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

Неуправляемое шасси по труднопроходимому рельефу даст недопустимо малую вероятность попадания. Т.е. надо будет иметь, грубо говоря, по четыре снаряда на цель. Это недопустимая для пехотинцев нагрузка на снабжение. А делать систему управления, которая даст, условно говоря, Pпопадания>90%, даже сложнее, чем для ракеты или БПЛА. Можно попробовать, например, "низковысотный ЛА легче воздуха", но...

Нет, я не думаю, что устройство покатится по прямой.
Нужна будет наравляющая - рельс, провод.

Вообще, эти торпеды не могут быть массовым устройством.
Так, пакость, трюк на пару раз.

Главное - заставить противника задуматься.
***
Применение любого громоздкого и сложного утсройства (килограмм 20 потребуется, дабы попортить танк, а нужно и добежать) сопряжено с проблемами.

Сознаю недостатки.
И что?

Другие варианты хуже.

Посему не будет ни скольжения в масле, ни воздушной подушки, ни льда - сложнее применить.

Вперёд понесётся безумная таратайка с зарядом на проводе или рельсе.

...осталось придумать, как выгнать на рельсы вражеские танки

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

Я уже предлагал прорыть маленькие окопчики, канавки глубиной полметра.
Застелить, укрепить стенки.
И можно смело по ним гонять.

Убого.
Но несколько раз сможет сработать.

Ну, не так убого, как кажется. Тут уже поминалось оригинальное устройство, применявшееся японской пехтурой на Халхин-Голе -- ПТ-мина на двух веревках, концы веревок в стрелковых ячейках. Слаженными действиями бойцов подтягивается под танк, ага. Впрочем, сильной ПТО японцы во Второй Мировой, скажем так, не прославились. Насчёт веревки... Ну, можно гарпун с липучкой на конце сначала выстреливать. Дождёмся заказчика, он вообще любит всё проводное.

Покрасить изделие в ярко-розовый(shocking pink, neon pink) цвет.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Все украдено до нас(( - у SAS джипы в розовый и покрашены.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Хм. Я раньше регулярно видел розовый хаммер. Опять же, становится понятно, кем был создан Чохатлор.

Робот с гибридными колесами
http://www.youtube.com/watch?v=V5Ez8kLZ ... r_embedded

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

хмм... представляю как на такие колёса всякая хрень наматываться будет :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

Самоходная мина «Голиаф». Управлялась по проводам и по радио. Могла нести до 80 кг взрывчатого вещества.

http://d-schedrin.livejournal.com/12807.html

http://twower.livejournal.com/1997811.html#comments
повторяю тз))

Хехе. Актуальнее тут ТЗ не на торпеды, а на средство борьбы с оной. Имхо 30-40мм + система автонаведения. Сильно удешевленный "Голкипер" - снаряд попроще, наведение - сантиметровая РЛС. Много против чего пригодится в стационаре, а БМП придаст некоторую зенитную нотку.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

тут скорее любая активная защит а(арена-дрозд-евреи) надо рассматривать

Я про защиту базы, а ты, вероятно, бронемашины.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Против небронированных целей? ПКМ с бесконечными патронами.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

А давайте посчитаем.
0. Джип-пикап типа L200 обвариваем металлом, кладем в него, ну, скажем 250кг ТНТ + 250кг всякого металлолома заради осколочного действия. Сажаем пацаненка потощее, напяливаем на него броник и каску, на грудь пластину, в организм - чонить обезбаливающего из военной аптечки, да поболе, поболе. В такой конфигурации имеем бронирование 5мм вкруг от стрелковки + 20 вокруг водителя и движка, скорость, учитывая хмхм, ограниченный требуемый ресурс - до 90км/ч (24м/с, ну, пусть 20м/с) по прямой.
1. Обнаружение, например, за 1,5км (75с), надежное опознание, принятие решения на открытие огня, подготовка, навскидку, очень оптимистично - 20-25с.
2. Итого имеем: объект с размером критических размерами 1*1,5*1, скорость 20м/с, умеренно маневрирующий (+/- 2м в стороны с небольшой, но малопредсказуемой угловой - тяжел, сцуко). Дальность - 1000-0м. Работное время - 50с.

Принимаю уточнение задачи и предлагаемые решения. В уме держим, что 1 (или даже 2) ЗУ-23-2 по объекту работали без достижения эффекта.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Меняете исходные?
Заменяем ПКМ на КПТВ или хотя бы ДШК.

Между прочим. "Зерг" - это сколько? Один такой джип - это минуточку, полтора ляма рублей. Ну предположим зергам, Соединённые Банки Добра поставляют по ленд-лизу, выплачивая производителю по пол-цены за опт ~10к$/штука.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

Чойта? Я все про вышеуказанный жип.КПВТ я люблю нежно, на чувства давите, нельзя так! Наведение что, ручное?

Кстати:
1) ночь, пулевая буря и т.д. - тоже стоит учесть.
2) дальности немного смешно получилось - наверное мы не только саму установку обороняем, но и то, что находится около, так что умножаем дальность на 2-3.

Итого, кстати, самый правильный вариант - ослепление водителя лазером. Быстро, точно, дешево. Накачку делаем малогабаритным МГД-генератором на пиропатроне с временем горения секунд 50, наводимся полуавтоматически по инфракрасной оптике - оператор выбирает объект, по фиксированной картинке обозначает точки поражения в динамике, АСУП отслеживает в динамике.

Стрелковое решение - резервирует и дублирует. Наведение - то же + РЛС.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Ещё раз пересмотрел видео и перечитал. Там текст в некотором противоречии с картинкой да. Речь идёт о единичных шушпанцерах с камикадзами внутре.
Не понял, почему танк не стрелял. Считали, что пулемёта хватит?
ИМХО успех обеспечен эффектом внезапности. Вряд-ли кто ожидал, что самодельный бронечумаход удержится под огнём крупняка и ЗУшки.
Сдаётся мне, в следующую попытку их расстреляют из танковой пушки и всё.

Для укреплённых пунктов, противоядие - артиллерия танка или БМП.
Для мобильных подразделений в принципе то же.
Для мобильных подразделений без тяжёлого оружия - ПТУР, возможно хватит РПГ.
Для полицейских - разбегаться и вызывать армейцев.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

Инженерное оборудование позиций еще. Поскольку шуши почти стопроцентно колесные, то противотанковых изысков не требуется. Кстати, какой-нибудь разбрасываемый антишинный боеприпас можно учинить, для миномета и т.п., хоть Женевская конвенция наверняка не одобрит.

Душевная очепятка.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Даже скорее что-то такое быстроразвертываемое просится.РПГ и танк обеспечивают поражение багги, думаете?Лишь бы не буря мечей).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

В случае попадания или "вообще в принципе"?
Я плохо себе представляю багги, уцелевший после прямого попадания танкового снаряда. Даже если это болванка.

Вероятность поражения цели(танка) из РПГ считается равным 0,3 при ведении огня на дистанции 330 метров
Вероятность поражения цели из танковой пушки на дистанции 1500-2000 метров считается равным 0,2

Вот и считайте...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

Это на каких скоростях/размерах цели? Оставляя за скобками то, что держать на боевом дежурстве танк - нереально.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Это всё по танку. Думаю от шушпанцера не принципиально отличается.

Здравствуйте... На стационарном посту, БТТ - штатный элемент.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org

Не в постоянной боевой готовности.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

для справки, на видео по ссылке танк стрелял. промазал и закрыл все пылью.

Если эта такая крутая штука, давайте наладим на базе 2108 производство таких дронов. 150 кг взрывчатки, фрагментированные листы железа в качестве защиты ПК и сенсоров (а также поражающих элементов).

У меня упирается в то, что связь оператора у объектом - сложно наладить надежную. В голову лезеть радиоканал (защищенный) + лазер на всякий случай. Система связи будет стоить дороже шасси (если мы подержанные будем брать), правда :). ИМХО.

Лучший способ борьбы с таким - уничтожать все движущееся в полосе 5-10 км за линией фронта.

Не знаю, такое ощущение, что не окупится. Наземный дрон дешевле воздушного в части шасси (по крайней мере пока; собственно, подержанная 2108 или её аналог берутся на месте бесплатно), но существенно сложнее в части системы управления, при этом уязвимее. В общем, ждем массового внедрения роботакси.

Взлом программного обеспечения и использование для терактов?

Можно даже штатными средствами -- вкинуть мешок тротила с детонатором на заднее и задать цель адресом. В любом случае, там уже есть готовая СУ, надо только воспользоваться.

Классика жанра... собаки.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дрессированные собаки - это сложно. По сравнению с роботакси - это как подрывник-противотанкист (под наркотой, ибо собака не сильно умна) по сравнению с миной (причем непростой). Мины - победили.

Что летающее - лучше, не спорю.

Но интересна идея действий таких дронов из засад. Для "2108" это может оказаться проще.

на самом деле я все равно не понимаю, как можно не попасть, тем более в пустыне.
поэтому маленькое шасси выглядит эффективнее.

если ты про промазавший танк, то посмотри трансляции танкового биатлона, который в Алабино
там в полигонных условиях, по неподвижной мишени попадают не только лишь все.
а в состоянии стресса, когда на тебя едет начиненный взрывчаткой пикап...

и да, попал таки джавелин.