Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 14 ноя 2018 09:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10755
Откуда: Таганрог
"искандер", "точка" и аналоги - это оружие для накрытия стационарных целей. В принципе где-то аналог тяжкой артиллерии былых лет. РСЗО - это средство поражения площадных слабозащищённых целей. Неподвижных или тихоходных. При современном уровне развития авиации оружие против слабого противника.

Идея сделать тоже самое, но с возможностью миномётного старта и более быстрого перенацеливания (ЗиЛ с "градами" тоже не долго развернуть, хотя и сложнее перенацелить) не так плоха. Но главное остаётся прежним - это оружие для поражения площадных слабозащищённых целей.

"Другая" ракета - это в чём? Масса-то практически та же. Точность может быть (может быть) получится сделать лучше, но я лично сомневаюсь. Уж совершенно точно, сделать инерциальную навигацию способную поразить на расстоянии 10 км цель скажем метров 10 в диаметре нереально. Вот нереально и всё. Просто точности акселерометров не хватит. Во всяком случае ширпотребовских.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4940
Я так и не понял, что у нас попадает в категорию НЕСТАЦИОНАРНЫХ ВЫСОКОЗАЩИЩЕННЫХ целей. Танки что ли? А комплектацию КОБЭ кто-то запретил?

Другая ракета будет другой по габаритам и схеме. Ибо формат 2.5 метра при калибре 122, стабилизация вращением - не очень-то приспособлен для вертикального старта. Удлинение явно должно быть меньше. Соответственно может возрасти маневренность и перегрузка. Весьма вероятно, что она будет еще и полегче. Весьма вероятно, что она получит сравнительно развитое крыло, а скорость ее снизится при той же дальности. Очень даже логично, что калибр увеличится при сохранении массы ВВ. Но это уже детали.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10755
Откуда: Таганрог
Масса боевой части сильно изменится?
Да, например танк. Чтобы стрелять по танку, точность нужна заметно другая, нежели у РСЗО.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10755
Откуда: Таганрог
Тогда объясните наконец, по каким целям Вы собираетесь применять эту "умную" РСЗО. И почему для этого нельзя применять традиционную?

Я вижу только одно пока: диверсионно-террористическое применение.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Контроль территории. Над оккупированной местностью висят дроны, при обнаружении инсургентов идет команда на РСЗО.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Потому что их надо кормить, поить и не давать распоясаться. Гемор короче.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10755
Откуда: Таганрог
Хорошо. Вот вам "контроль территории" на Кавказе:
а) Идёт одинокий дедушка по пересечёнке. Несёт торбу. Его засёк БПЛА. Действия оператора наведения РСЗО?
б) Едет по автодороге общего пользования побитый жигуль. Видно, что гружён, аж амортизаторы в обратную сторону выгнуты. Его засёк БПЛА. Действия оператора наведения РСЗО?

P.S. Да, я злой :twisted:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4940
Так, ну во-первых, я все же не про РСЗО тут рек, а про автоматическую артпозицию. Которая может выстреливать ракеты и по одной. Что нередко делалось, например, в той же Чечне. И подавление никто не отменял - уничтожение цели не всегда является достижимым, а вжать в землю - уже полезно. РСЗО - один из режимов работы.

Про дедушек и бабушек - этим занимается сам БПЛА с подвешенным ПТУР. Это не цель для установки.

Про танки повторяю: комплеткация КОБЭ. Ну что за нах в самом деле, поглядите на современную номенклатуру того же "Града". Там есть и самоприцеливающиеся противотанковые элементы количеством пара штук, а чаще - сотня кумулятивно-осколочных боевых элементов (КОБЭ). Которые именно для того и предназначены, чтобы ухлопать танковую колонну на марше одним залпом. Если место дислокации известно - еще проще.

Кстати, случай "на марше" требует как раз хорошего времени реакции, которое для современных РСЗО нередко недостижимо. А для предлагаемой фиговины - вполне себе по запросу.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10755
Откуда: Таганрог
Угу. Вот Евгений догадался, а Ветер впал в ересь тотального геноцида на "контролируемой" территории :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4940
Я не очень-то понял, каким образом действия оператора связаны с комплексом оружия. Захочет - займется геноцидом. Не захочет - займется расследованием. Хотение определяется правилами ведения боя и полученными приказами. Номенклатура доступного оружия определяет лишь методы выполнения задач.

Приведенный пример противопартизанских операций, на мой взгляд, вообще в стороне от РСЗО и артиллерии. Человека заменять никто не собирался. Хотите контролировать перегруженные жигули - сделайте беспилотник с мегафоном, который будет орать заранее записанные угрозы, а при неисполнении требований - по ситуации. Хотите сделать нелетальное оружие для контроля территории - оно, скорее всего, не будет уже относиться к артиллерии (ну да, ща тут изобретут нейлоновую сеть в качестве варианта БЧ, но это уже как-нибудь без меня).

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10755
Откуда: Таганрог
Я не понимаю, каким образом РСЗО поможет в "контроле над территорией", если его всё равно нельзя применять по политическим соображениям.
А там где применять РСЗО можно, его технологическая продвинутость не принципиальна :)
Точность применения рассматриваемого ракетного оружия будет примерно соответствовать точности ствольной артиллерии. И?

У меня, если честно, только одна мысль о разумном применении такого рода оружия:
а) "Для себя" нужны одноразовые одноракетные "стрелялки".
б) "На продажу" - пущай покупатели тешатся самым современным, уникальным, не имеющим в мире аналогов, оружием.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4940
Что-то не клеится понимание. Вероятно, предполагается, что кроме конфликтов низкой интенсивности оружие ни подо что не нужно. Предлагается "коробка с артиллерией". Которая работает без расчета, сама, полностью автоматически по запросу от частей. Заменяет она (пытается заменить), соответственно, артиллерию. Серьезно упрощает использование, вероятно, удешевляет, придает некоторые новые возможности. Что, артиллерия себя исчерпала, так думаем что ли?

Контроль над территорией - это не досмотр полостей тела проходящих мимо ишаков на предмет пластита в их заднице. Я имел в виду совсем другое: огневую работу по запросу разведгрупп, подразделений, находящихся в контакте с противником - формат столкновений с боевиками в том же Афганистане. Другая стадия конфликта, понимаете? Когда нужно эту территорию для начала захватить, для чего нужна огневая поддержка на самых различных стадиях.

Возможны и другие форматы применения из разряда 'area denial weapon'. С теми самыми беспилотниками, например, ведущими разведку и целеуказание. Где одна такая скинутая сверху коробка именно что контролирует территорию. Альтернатива есть, называется (по вкусу) VX и массовое минирование. От каковых альтернатив потом воют и свои, и чужие несколько десятков лет после.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013 03:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Коробку можно и в тыл противника забросить. И она, в отличие от ДРГ, есть пить НЕ просит.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10755
Откуда: Таганрог
О! Слава богам! Наконец-то!

Т.е. это ни какое не РСЗО, а просто вязанка "стрелялок". Понимам и одобрям. Хотя тут есть ньюансы. Подобную "пачку" надо охранять. Иначе злой моджахед подойдёт пешком и расхерачит. Т.е. охранение остаётся. Причём охранение должно, как минимум понимать, что выковыривать из пачки ненужные блястящие штуковинки на дембельские сувениры, в общем не стоит :) И даже близко находиться не стоит. Ибо стреляет эта херь без предупреждения.
Если идёт "активная фаза", то лучше ту пачку рассыпать по отдельным "стрелялкам". В крайнем случае будет размен один моджахед на одну стрелялку, что приемлемо.

А если обязательно вязанка то тогда уж воздушного базирования. Например на тяжком БПЛА. Да дороговато. За то вместо ракетин можно затолкать в вязанку, более дешёвые и мощные КАБы.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4940
Воздушного базирования? Это вот те самые 45 тонн? Ну-ка покажите мне такой БПЛА. Стратобомбер берет на борт меньше. К тому же с воздуха ему проще работать все же бомбами. Что и делается, кстати говоря, выше я там писал про практику использования JDAM. Но это случай полного господства в воздухе, а сия штуковина его не требует, что есть существенный плюс. И время реакции тоже не в пользу высоколетящих бомберов.

Охранять этот ящик нужно только при использовании в конфликтах низкой интенсивности, где нет четко обозначенной передовой. В классическом варианте она одноразовая, и не рассчитана на долгое время жизни - в этом как раз и суть. Очень хороша для придания десанту. При работе в конфликте низкой интенсивности она, если хоть кроха мозгов у командования есть, находится в каком-никаком тылу, прикрытая хотя бы одним блок-постом (заодно обеспечивая ему огневую поддержку, что позволяет сократить его персонал). А для гарантии можно обкидать минами. От ПТУР, конечно, это не спасет, но это уже вопрос тактики применения, которая пока не отработана, ибо штуковина существует только в наших фантазиях.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9267
Откуда: Донецк
Предлагаю разбрасывать вязанки из суперпушки калибром 1000 мм.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4940
Нарисованное выше как-то отдает излишним эстетством. Вот так это будет выглядеть:

Изображение

А вот это линкор будущего:

Изображение

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10755
Откуда: Таганрог
Если у противника есть хоть "какая-нибудь" авиация, то девайс накроют после первого же выстрела. Классическое РСЗО ведь не зря старается всё выпулить максимально быстро и свалить. А эта хрень - стоит и стреляет по одной. Отставляя в сторону вопрос "нужно ли такое?", ответим на "возможно ли?" Ответ: только при отсутствии в радиусе действия тяжкого оружия.
И ещё. После первого же выстрела эта хрень демаскируется.
Так что:
- или при отсутствии противника
- или выпулить всё разом
- или рассыпухой на отдельные "стрелялки"

Воздушное базирование может быть и дирижаблем. Всё равно без господства в воздухе это одноразовое оружие.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Ну и хрен с ним. Там рядом еще пара сотен штук. А в самом девайсе еще и "Осы" жить могут.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4940
Какую картинку?

Кстати, вот этот кусок обсуждения, где мы "коробку" конструировали стоит, наверное, выделить в отдельную ветку.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контейнерная РСЗО "Ветер"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
https://andrei-bt.livejournal.com/869585.html очередные управляемые нурсы


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контейнерная РСЗО "Ветер"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4940
70мм прямой наводкой на тачанке - не проще ли туда будет АГС прикрутить вместо этого невнятного контейнера?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контейнерная РСЗО "Ветер"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Она управляема


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контейнерная РСЗО
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4940
И что, это фетиш? У неё могущество очень неубедительное. Если хочется управляемости, проще в багажник забросить несколько метисов, у них хоть калибр поприличнее. И все равно гранат будет больше, дешевле, универсальнее и более к месту на такой платформе.

Может быть, я совсем не прав, все же БЧ в Гидре поболе, чем в снаряде. Но тактически это чудо призвано, в силу своей управляемости, работать по точечным среднезащищенным целям типа пулемета на оборудованной позиции, либо куда-то в окно залетать. Ну так ВОГ, если и не залетит в окно, то во всех остальных сценариях цель подавит эффективнее. Мне так кажется. В общем, не самый удачный боеприпас для придания корректируемости. Вот если взять С-13... хотя ее уже для этих целей взяли и переделали.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB