Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 июл 2018 17:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Контейнерная РСЗО "Ветер"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
http://andrei-bt.livejournal.com/208424.html#comments


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Задумался о дистанционно управляемой одноразовой РСЗО.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Имеет смысл при серьёзном дефиците квалифицированного персонала.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
ну и комментарии.
Основная цена - лазерные гироскопы и прочая ебернетика.

Потому батарея из одной машины рулит.
Для боевой устойчивости - две, каждая из которых может выполнить задачу.
Для РСЗО, если обычно нужен дивизион, то заменить его парой машин - абсолютно правильно.
Только сделать это с умом, не городя шасси Смерча.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
здвидеж с превосходными степенями не интересен.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Я тут прикинул, что выходит дешевле, и получается, что технология конца 40-х (а "Град" - это наследник немецких еще "Вассерфалев") вполне может оказаться и дороже. Потому что для нормальной эффективности этой штуковины нужна неплохая точность изготовления как пусковых труб, так и самих ракет. С учетом того-сего, это получаются довольно металлоемкие системы, сравнимые со ствольной артиллерией. Наводится оно чисто по буссоли, нужно горизонтировать машину, обеспечивать грамотную топопривязку, ставить угол блока. Требования к квалификации расчета по нынешним временам довольно высокие.

С другой стороны, GPS-приемник оказывается дешевле всего этого железа, пусть оно и просто железо - потому что это чип массового производства, а железо наше высокоточной обработки. И ракета, которая склеена из фольги, окажется тоже дешевле, и коэффициент наполнения у нее будет выше. В итоге в качестве хорошей замены классической РСЗО рисуется в мозгах просто комплект самоориентирующихся ракет с минимальным самонаведением (доворот на траекторию) по GPS, возить который можно в клетях, а пускать хоть с грунта, хоть из кузова вертикально. Не думаю, что будут они сильно дороже по нынешним временам, ибо пакет твердотельных акселерометров и GPS-приемников с электроникой управления маршевой шашкой окажется, скорее всего, дешевле металлообработки и тяжелого шасси.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Хе-хе-хе... Блок управления порядка 100$ да. Вместе с акселерометрами, GPS и блекджеком (шлюхи не влезут по габаритам). Но рулевые привода?
Конечно, дискретно-импульсные системы, как в ПВОшных ракетинах, просты и дёшевы, как трава, но требуют существенно серьёзной математики реального времени, неслабого такого НИОКР.
Кроме того, в боевых условиях против современной индустриальной армии на GPS полагаться - себя не уважать. А против папуасов все эти изыски излишни...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Против папуасов - беспилотники, ясен день. GPS на деле не очень-то нужен, он опция, для топопривязки. Остальное решат акселерометры. Про аэродинамическое управление и рулевые машинки я и не думал - импульсные однократного включения микродвигатели ориентации. Опять же, не настоящее самонаведение в петле обратной связи, а просто выход на траекторию, как у классической НУР РСЗО. И отсечка двигателя по таймеру.

Но зато пусковая не нужна - уже какое преимущество. Скинул блок в контейнере - и пусть работает себе в формате РСЗО по цели, координаты которой можно вводить хоть абсолютные (если GPS доступен), хоть относительные вида "вектор-дистанция". Простая коробка, которую еще замаскировать можно под что хошь.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
>Но рулевые привода?
опять 25.
гугль - малютка. Метис-1.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Так, для протокола: я не говорю о супер-самонаводящейся ракете. Я говорю о сравнительно дешевой НУР, для которой не нужна пусковая, и эффективность которой никак не зависит от пусковой платформы. Которая ведет себя ровно как НУР, но может запускаться из любого положения, например, вертикально. На траектории она не управляется - свою систему управления она использует только для того, чтобы на траекторию лечь. Этакая бесствольная артиллерия или РСЗО. С коэффициентом наполнения, пожалуй, поболе авиабомбы, а не какие-нибудь 0.2. Возможно, медленная на траектории и вероятно не претендующая на дальность в 100 км, но простая в применении и по возможности легкая.

С Метисом не очень корректно сравнивать, потому что его-таки стремились максимально упростить, вынося аппаратуру слежения-управления на пусковую. Тут немного наоборот: управление и первичное наведение на ракете, а с примитивнейшей пусковой вводится только целеуказание.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Это как раз то, что я в концепции дроидов viewtopic.php?f=10&t=929&start=20 назвал "стрелялкой" :)
Вот только точность наведения для стрельбы одиночной ракетиной пока пожалуй маловата будет. Во всяком случае на доступных в продаже акселерометрах. Либо не для массового производства.
А для залповой стрельбы... Ну не знаю. Государство наверно не разориться. Но выть от перерасхода средствов будет :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
У НУР РСЗО точность тоже не блещет. По-моему, хватит. Кстати, стандартный 20-футовый контейнер имеет высоту, сопоставимую с длиной НУР "Града". При сохранении калибра таких "полууправляемых" ракет туда можно напихать свыше 800 штук. Это залп полного дивизиона, даже больше.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
эффективность кассамов стремится к нулю.
цена САУ это не железо, а СУО. которое никуда не денется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Дык разве я про кассамы?

И ты таки не прав, ствол очень дорог. И шасси недешево, и приводы наведения тоже. Это уже не Метис, это многотонная артсистема.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Логика не подсказывает, что такой снаряженный контейнер весит около 45 тонн? Логика не подсказывает стоимость приводов, которые могли бы ворочать 45-тонную дуру с точностью хотя бы в минуту угла? Логика не думает о горизонтировании такой дуры? О металлоемкости шасси, стоимости обработки?

В век дешевой электроники логика классического индустриального периода начинает сбоить. Потому что стоимость точной металлообработки эта дешевая электроника не снизила никак. Например, авиабомба Мк82 - это дешевое литье, никакой финишной обработки - стоила в закупке $62 в 60-е, а в ценах 2013-го стоит $268. А комплект JDAM для превращения ее в высокоточную многоканальную управляемую бомбу стоил $63000 в начале века, а сейчас стоит $18000, и самое дорогое в нем - пресловутые рулевые приводы. Это закупочная цена, в которую включены все накрутки и стоимость НИОКР.

Похоже, такого удешевления не ожидали и разработчики-производители. Разные эксперты оценивали, что к 2010-му высокоточных систем по всему миру будет край тысяч 50, потому что уж очень они дорогие, и доступны только жирным странам. В 2011-м отгрузили заказчику 225 тыс. комплектов JDAM - только JDAM, без учета других высокоточных систем, некоторые из которых еще дешевле. И где здесь логика? Она вроде как должна подсказывать, что проще поставить на самолет хорошую СУО, обучить пилота и бомбить неуправляемыми чушками. Взамен поднимают Б-52, загруженный JDAM, который в один вылет выполняет задачу нескольких эскадрилий.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Хмм.. Выстреливать ракетины из труб можно более слабыми зарядами. Чтобы не перегревать. Или даже вообще пневматикой какой-нить.
Но тогда да - каждой ракетине свой моск. И если это РСЗО, то наверно можно и относительно примитивную импульсную систему управления.
Другое дело, что принципиального преимущества перед уже имеющимися системами РСЗО эта хрень иметь не будет.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Будет. Одна упаковка чего стоит, а уж хранение и перевозка.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Вообще Ветер прав категорически, минометная схема для борьбы с теплом, коммерческие компоненты и таки да, схема управления как у того же "Метиса" позволяют запихать в плотную укупорку многия-многия элементы и уложить их с неким СКВО на некую дистанцию.
У нас мораторий или можем поиграть? ТЗ в части габаритов системы, массы БЧ, дальности и СКВО какое?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Чем больше я прокручиваю в голове идею "РС-контейнера", тем больше она мне нравится. Потому что это не только замена РСЗО. Это еще вполне себе замена артпозиции с круговым обстрелом, и время реакции по переносу огня в другой сектор у нее мгновенное. То есть, скинув этот ящик где-то на местности, мы получаем готовый "квази-артиллерийский" форт, который может работать по запросу различных частей, получаемому по радиоканалу. Математика для целеуказания простейшая. Боекомплект, повторюсь, почище тяжелого дивизиона. И боеприпас, скорее всего, могущественней, чем классические снаряды-ракеты.

Дальше - больше. Комплектовать такой ящик можно ведь и нормальными полностью управляемыми на траектории ракетами. Пусть они будут намного дороже, но ничто не мешает засунуть туда пару десятков таких "особых". Ну и, конечно, разные типы БЧ прилагаются.

А это уже тянет на новую артиллерию, вернее, убийцу артиллерии как класса систем. Модульная, дешевая и предельно простая в применении коробка, которая по запросу в автоматическом режиме, без расчета обрабатывает огнем любую цель в пределах досягаемости - куда эффективнее батареи САУ на позиции. Если нужно массирование - выпускает комплект залпами, и превосходит по эффективности дивизион РСЗО. А главное, меняется тактика, не нужно смываться с позиции в ожидании контрбатарейного огня, можно просто забыть об этой коробке, ее потеря ничего особого не значит, мы просто склеим ТПК в новую такую же и скинем где-то еще. А когда я подумаю о разнесенном залпе с разных позиций... Или о случайном алгоритме выбора стреляющего блока... Или о возможности десантирования таких коробок с последующим немедленным включением в огневой бой...

Правда, выглядит эта штуковина очень скучно, совсем не угрожающе и отсутствует так нежно любимая линкорофагами фалличность.

PS. Залп одной установки "Смерча" (12 ракет) оценивается в 1.68 млн. долларов.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Нннуу...
Тактические преимущества очевидны. Например, такие ракетины можно запрограммировать на "звёздный налёт" :)
А вот экономические - не вдруг. РСЗО уже выпускают, а эту новую хрень надо сначала разработать и наладить производство.
И вообще не очень понимаю место для такой штуковины в современных войнах.
В войне против индустриального противника РСЗО малого радиуса действия - смертничек. В войне постиндустриальной, важнее полицейские осведомители. Хотя как оружие слабого противника... Стандартный контейнер, который можно выгрузить на любой неподготовленной площадке, запрограммировать параметры залпа и свалить.
Оружие террористов.
Карателям традиционной РСЗО вполне достаточно.

-------------------------------------------------
Давайте продумаем "фаллистичность" :)
У меня сразу ассоциация с веберовскими "подвесочными линкорами" :lol: Фаллистичны ли носители оружия?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Ну, танк всяко...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Контроль территории, Афганистан - это война слабого противника? Не задать параметры залпа и свалить, а скидывать запрос на огонь по радиоканалу, который автоматом выполняется. Артиллерия десанта, мобильные операции. Точка поддержки в отсутствие своей авиации под рукой. В конце концов, просто артиллерия фронта - не вижу существенных недостатков.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Контроль территории в военном или полицейском смысле? Для контроля в военном смысле нужен калибр побольше, для контроля в полицейском даже такой оперативности будет недостаточно, а про точность вообще не говорю.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
А что, калибр как-то ограничен? Еще раз напоминаю, коэффициент наполнения ВВ у классического снаряда редко превышает 0.2, типично 0.14. Потому что стенки нужны толстые, чтобы выдерживать перегрузки. Это буквально означает, что снаряд массой 25 кг (примерно 130мм) несет в себе около 4 кг ВВ. А если мы доводим коэффициент наполнения хотя бы до 0.6, то ракетина того же калибра уже несет 7.5 кг, что приближается к начинке 203мм. Так что особо большой калибр и не нужен.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Вообще-то я сравнивал гипотетический агрегат не со ствольной артиллерией, а с РСЗО. И сравнивать в общем бесполезно, поскольку РСЗО предназначена для поражения площадных слабозащищённых целей. Для всего остального она малопригодна.
Конечно, механизмы типа "Смерча" кого угодно приложат, но ЭТО в маленький контейнер точно не запихнуть. Да и трудно уже считать классической РСЗО. Скорее эрзац тактических баллистических ракетин.
Посему открытый вопрос "в кого Вы собираетесь стрелять?"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Так применение-то универсально. Назовем вещи своими именами: предлагается ШПУ мини-ракет с простейшей системой наведения, работающая в автоматическом режиме по запросу. Режим раз: поддержка огнем своих подразделений в радиусе досягаемости, автоматическая артиллерийская позиция с круговым обстрелом. Режим два: система залпового огня однократного применения. Режим три: артподготовка наступления (раскидать в прифронтовой полосе, дать команду на отстрел). Работает с грунта, не требует расчета, сгружается с любого грузовика, управляется дистанционно. Скорее всего, одноразовая.

Пытаемся понять:
- преимущества и недостатки в сравнении с классическими РСЗО;
- преимущества и недостатки в сравнении со ствольной артиллерией (с САУ сравнивать корректно?).

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Нет. Не универсально. Только по слабозащищённым целям. По высокозащищённым целям, нужно либо увеличивать массу либо кардинально повышать точность наведения.

Повышение точности наведения - это либо нужно искин в ракетину засовывать, либо корректировщика рядом с целью держать. Я предлагал вариант, когда каждый пехотинец имеет в прицеле личного оружия целеуказатель для тяжелого оружия. Но в любом случае это уже не РСЗО.

А увеличивать калибр, так это опять же "смерч" получается, а то и "точка". Совсем другой класс оружия.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
На высокозащищенные цели не замахиваемся. Это работа ОТР и УАБ.

Про лазер я что-то не понял, на фига. Магнитный датчик, цифровой компас, аксерерометры на MEMS - и все. Ящик топопривязан, можно однократно при установке и инициализации. Схема действия ракетки примерно такая:

1. Получила вектор (относительный или абсолютный) и дальность до цели - можно скопом для всех девайсов в залпе, можно с ИК-матрицей, чтоб летели в след;
2. Вылетела вверх, сориентировалась на нужный вектор и зенитный угол, чтоб долететь;
3. Включила маршевый двигатель, запустила таймер отсечки;
4. Возможно, через несколько секунд полета доориентировалась поточнее, маршевая шашка отгорела к этому времени, или отсеклась по таймеру, или для простоты примем, что дальность регулируется траекторией, а шашка всегда горит строго установленное время (сэкономим на таймере пару долларов);
...
5. PROFIT!

Опять же, если хочется чего-то совсем высокоточного, делаем модификацию с полным самонаведением, которая еще несколько раз корректируется на траектории.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
На баллистической траектории резких маневров быть не должно. Вставить ограничитель перегрузки - и никто не уйдет за сбойной. Или ограничить угловую скорость слежения. Это все софт, решается.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013 03:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
А вокруг контейнеров с РС контейнеры с пулеметами... "потом холм-ловушка с пулеметом, который не протух и
долго прижимал их к земле, грохоча на весь лес"(С) АБС

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Существующие инерциальные системы наведения не дадут точности сравнимой допустим с лазерным целеуказанием и даже GPS.
Сигнал GPS достаточно просто забивается помехами.
Летят ракеты РСЗО нихрена не по баллистике. А по атмосфере. Это тоже считаемо, но сильно иначе и сильно большими проблемами.
Остаётся либо телевизионное наведение (как у точки), либо лазёрная подсветка. Это для точности.

Вот как раз для РСЗО инерциалки будет достаточно. Но ей и существующего "наведения" достаточно. Так что для РСЗО, применение "умных" ракет имеет смысл там где нужно примениеть её "внезапно" (диверсионные) или организовать хитрую конфигурацию полёта ракет, например, чтобы они прилетали к цели с обратной стороны.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Скорее артиллерия "присутствия". В любой момент...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
М-да, МБР существующей точности инерциальных систем хватает (ок, там лазерные, другой класс точности). Искандеру хватает (там твердотельные Analog Devices). А несчастной РСЗО на дальности на порядок меньше почему-то не хватает? Дайте мне другой глобус.

Ракета для "РС-контейнера" будет, скорее всего, не такой же самой, как у классических РСЗО.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
"искандер", "точка" и аналоги - это оружие для накрытия стационарных целей. В принципе где-то аналог тяжкой артиллерии былых лет. РСЗО - это средство поражения площадных слабозащищённых целей. Неподвижных или тихоходных. При современном уровне развития авиации оружие против слабого противника.

Идея сделать тоже самое, но с возможностью миномётного старта и более быстрого перенацеливания (ЗиЛ с "градами" тоже не долго развернуть, хотя и сложнее перенацелить) не так плоха. Но главное остаётся прежним - это оружие для поражения площадных слабозащищённых целей.

"Другая" ракета - это в чём? Масса-то практически та же. Точность может быть (может быть) получится сделать лучше, но я лично сомневаюсь. Уж совершенно точно, сделать инерциальную навигацию способную поразить на расстоянии 10 км цель скажем метров 10 в диаметре нереально. Вот нереально и всё. Просто точности акселерометров не хватит. Во всяком случае ширпотребовских.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Я так и не понял, что у нас попадает в категорию НЕСТАЦИОНАРНЫХ ВЫСОКОЗАЩИЩЕННЫХ целей. Танки что ли? А комплектацию КОБЭ кто-то запретил?

Другая ракета будет другой по габаритам и схеме. Ибо формат 2.5 метра при калибре 122, стабилизация вращением - не очень-то приспособлен для вертикального старта. Удлинение явно должно быть меньше. Соответственно может возрасти маневренность и перегрузка. Весьма вероятно, что она будет еще и полегче. Весьма вероятно, что она получит сравнительно развитое крыло, а скорость ее снизится при той же дальности. Очень даже логично, что калибр увеличится при сохранении массы ВВ. Но это уже детали.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Масса боевой части сильно изменится?
Да, например танк. Чтобы стрелять по танку, точность нужна заметно другая, нежели у РСЗО.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Тогда объясните наконец, по каким целям Вы собираетесь применять эту "умную" РСЗО. И почему для этого нельзя применять традиционную?

Я вижу только одно пока: диверсионно-террористическое применение.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Контроль территории. Над оккупированной местностью висят дроны, при обнаружении инсургентов идет команда на РСЗО.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Потому что их надо кормить, поить и не давать распоясаться. Гемор короче.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Хорошо. Вот вам "контроль территории" на Кавказе:
а) Идёт одинокий дедушка по пересечёнке. Несёт торбу. Его засёк БПЛА. Действия оператора наведения РСЗО?
б) Едет по автодороге общего пользования побитый жигуль. Видно, что гружён, аж амортизаторы в обратную сторону выгнуты. Его засёк БПЛА. Действия оператора наведения РСЗО?

P.S. Да, я злой :twisted:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Так, ну во-первых, я все же не про РСЗО тут рек, а про автоматическую артпозицию. Которая может выстреливать ракеты и по одной. Что нередко делалось, например, в той же Чечне. И подавление никто не отменял - уничтожение цели не всегда является достижимым, а вжать в землю - уже полезно. РСЗО - один из режимов работы.

Про дедушек и бабушек - этим занимается сам БПЛА с подвешенным ПТУР. Это не цель для установки.

Про танки повторяю: комплеткация КОБЭ. Ну что за нах в самом деле, поглядите на современную номенклатуру того же "Града". Там есть и самоприцеливающиеся противотанковые элементы количеством пара штук, а чаще - сотня кумулятивно-осколочных боевых элементов (КОБЭ). Которые именно для того и предназначены, чтобы ухлопать танковую колонну на марше одним залпом. Если место дислокации известно - еще проще.

Кстати, случай "на марше" требует как раз хорошего времени реакции, которое для современных РСЗО нередко недостижимо. А для предлагаемой фиговины - вполне себе по запросу.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Угу. Вот Евгений догадался, а Ветер впал в ересь тотального геноцида на "контролируемой" территории :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Я не очень-то понял, каким образом действия оператора связаны с комплексом оружия. Захочет - займется геноцидом. Не захочет - займется расследованием. Хотение определяется правилами ведения боя и полученными приказами. Номенклатура доступного оружия определяет лишь методы выполнения задач.

Приведенный пример противопартизанских операций, на мой взгляд, вообще в стороне от РСЗО и артиллерии. Человека заменять никто не собирался. Хотите контролировать перегруженные жигули - сделайте беспилотник с мегафоном, который будет орать заранее записанные угрозы, а при неисполнении требований - по ситуации. Хотите сделать нелетальное оружие для контроля территории - оно, скорее всего, не будет уже относиться к артиллерии (ну да, ща тут изобретут нейлоновую сеть в качестве варианта БЧ, но это уже как-нибудь без меня).

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Я не понимаю, каким образом РСЗО поможет в "контроле над территорией", если его всё равно нельзя применять по политическим соображениям.
А там где применять РСЗО можно, его технологическая продвинутость не принципиальна :)
Точность применения рассматриваемого ракетного оружия будет примерно соответствовать точности ствольной артиллерии. И?

У меня, если честно, только одна мысль о разумном применении такого рода оружия:
а) "Для себя" нужны одноразовые одноракетные "стрелялки".
б) "На продажу" - пущай покупатели тешатся самым современным, уникальным, не имеющим в мире аналогов, оружием.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Что-то не клеится понимание. Вероятно, предполагается, что кроме конфликтов низкой интенсивности оружие ни подо что не нужно. Предлагается "коробка с артиллерией". Которая работает без расчета, сама, полностью автоматически по запросу от частей. Заменяет она (пытается заменить), соответственно, артиллерию. Серьезно упрощает использование, вероятно, удешевляет, придает некоторые новые возможности. Что, артиллерия себя исчерпала, так думаем что ли?

Контроль над территорией - это не досмотр полостей тела проходящих мимо ишаков на предмет пластита в их заднице. Я имел в виду совсем другое: огневую работу по запросу разведгрупп, подразделений, находящихся в контакте с противником - формат столкновений с боевиками в том же Афганистане. Другая стадия конфликта, понимаете? Когда нужно эту территорию для начала захватить, для чего нужна огневая поддержка на самых различных стадиях.

Возможны и другие форматы применения из разряда 'area denial weapon'. С теми самыми беспилотниками, например, ведущими разведку и целеуказание. Где одна такая скинутая сверху коробка именно что контролирует территорию. Альтернатива есть, называется (по вкусу) VX и массовое минирование. От каковых альтернатив потом воют и свои, и чужие несколько десятков лет после.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013 03:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Коробку можно и в тыл противника забросить. И она, в отличие от ДРГ, есть пить НЕ просит.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
О! Слава богам! Наконец-то!

Т.е. это ни какое не РСЗО, а просто вязанка "стрелялок". Понимам и одобрям. Хотя тут есть ньюансы. Подобную "пачку" надо охранять. Иначе злой моджахед подойдёт пешком и расхерачит. Т.е. охранение остаётся. Причём охранение должно, как минимум понимать, что выковыривать из пачки ненужные блястящие штуковинки на дембельские сувениры, в общем не стоит :) И даже близко находиться не стоит. Ибо стреляет эта херь без предупреждения.
Если идёт "активная фаза", то лучше ту пачку рассыпать по отдельным "стрелялкам". В крайнем случае будет размен один моджахед на одну стрелялку, что приемлемо.

А если обязательно вязанка то тогда уж воздушного базирования. Например на тяжком БПЛА. Да дороговато. За то вместо ракетин можно затолкать в вязанку, более дешёвые и мощные КАБы.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Воздушного базирования? Это вот те самые 45 тонн? Ну-ка покажите мне такой БПЛА. Стратобомбер берет на борт меньше. К тому же с воздуха ему проще работать все же бомбами. Что и делается, кстати говоря, выше я там писал про практику использования JDAM. Но это случай полного господства в воздухе, а сия штуковина его не требует, что есть существенный плюс. И время реакции тоже не в пользу высоколетящих бомберов.

Охранять этот ящик нужно только при использовании в конфликтах низкой интенсивности, где нет четко обозначенной передовой. В классическом варианте она одноразовая, и не рассчитана на долгое время жизни - в этом как раз и суть. Очень хороша для придания десанту. При работе в конфликте низкой интенсивности она, если хоть кроха мозгов у командования есть, находится в каком-никаком тылу, прикрытая хотя бы одним блок-постом (заодно обеспечивая ему огневую поддержку, что позволяет сократить его персонал). А для гарантии можно обкидать минами. От ПТУР, конечно, это не спасет, но это уже вопрос тактики применения, которая пока не отработана, ибо штуковина существует только в наших фантазиях.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9000
Откуда: Донецк
Предлагаю разбрасывать вязанки из суперпушки калибром 1000 мм.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3829
Нарисованное выше как-то отдает излишним эстетством. Вот так это будет выглядеть:

Изображение

А вот это линкор будущего:

Изображение

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB