Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 22 окт 2018 10:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018 05:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2716
Откуда: Новокузнецк
В августе 2018 года в Интернете появился ролик, выпущенный Oats Studios, на котором небольшой черно-оранжевый антропоморфный робот Adam неспешно идет по бетонной дорожке вдоль автодороги. Ролик моментально стал вирусным и возбудил тлеющие со времен шедевра Джеймса Кэмерона опасения, что роботы однажды соберутся и покончат с человечеством.
Расследование обстоятельств появления этого ролика показало, что это компьютерная графика (очень хорошая, надо сказать, при просмотре полное впечатление реальности происходящего; я даже подумал, что это новейшая разработка антропоморфного робота), и никакого такого робота не существует. Самый близкий к человеку по массе, габаритам и движениям – это робот фирмы Boston Dynamics – PETMAN. Он умеет довольно хорошо повторять движения человека и по официальным данным Пентагон заказал его в качестве оборудования для тестирования спасательных костюмов и обмундирования. Неофициально – прототип боевого робота. Но он совершенно не похож на то, что было в ролике.
Хотя все это оказалось плодом компьютерной графики, тем не менее, некоторое мыслительное зерно было этим роликов вброшено в умы отечественных ультра-милитаристов. Вот если бы и в самом деле создать такого легкого, компактного и относительно автономного робота, как Adam, то ему можно найти многие и самые разнообразные применения на войне и в военной экономике.

Робот-носильщик и робот-токарь
Дело в том, что в условиях войны есть множество работ и операций, не требующих особого ума, квалификации и даже отточенных навыков, но требующих повторяемости действий и выносливости. Список их очень велик, я лишь приведу несколько примеров, относящихся к различным сферам боевой или военно-экономической деятельности.
Наиболее типовая военная задача, не требующая особого ума и навыков – это доставка пищи, воды и боеприпасов на позиции. Часто эту работу приходится делать вручную, в условиях периодического обстрела противника, то есть с небольшой долей опасности. Вот ее можно поручить человекоподобному роботу, способному передвигаться по пересеченной местности, при умеренной грязи, под дождем и снегом, и способному поднять и унести на себе вьюк на 20-30 веса (термос с пищей, емкость с водой, упаковку боеприпасов и так далее).
К таким задачам можно отнести задачи часового и наблюдателя за противником. Это довольно сложные для человека задачи, поскольку они требуют выносливости, концентрации внимания, умения противостоять сонливости и усталости. Для робота они, наоборот, легко выполнимые, поскольку робот не устает и не валится в сон. Он может быть изначально оборудован камерами и устройствами для такого наблюдения, или же они могут быть навесным оборудованием. Добытую информацию робот может передавать встроенным в него приемо-передающим устройством, а если стоит на часах, то может при обнаружении противника открыть огонь из пистолета.
В военной экономике тоже полно всяких работ, связанных с переноской грузов и тяжестей, с монотонной, но требующей внимательности работой. К примеру, проверка качества изготовления патронных гильз и выбраковка гильз с дефектами. Убийственно монотонная для человека работа, а для робота в самый раз. Различные простые обрабатывающие, контрольно-измерительные, сборочные, упаковочные операции – все это тоже подходит для антропоморфных роботов.
Преимущество антропоморфного робота, с конструкцией, совершенно аналогичной анатомии человеческого тела, состоит в том, что такой универсальный робот может сразу и непосредственно заменить человека в определенной функции, и для него не придется приспосабливать имеющееся оборудование.
К примеру, антропоморфный робот легко встанет к токарному станку, органы управления которого точно адаптированы в эргономике человека. Если предварительно разработать и загрузить в компьютер такого робота алгоритм обработки какой-то детали или группы деталей, снятый с работы высококвалифицированного токаря, то робот сразу начнет работать с точностью и квалификацией опытного рабочего.
Это лишь самые общие соображения и прикидки, где в военных условиях может использоваться антропоморфный робот на войне и в военной экономике. Думается, что детальное исследование покажет такую возможность для многих тысяч функций. Неутомимый, постоянно внимательный и аккуратный робот-работник – это мощное подспорье для военного хозяйства, тылового армейского и военно-промышленного.

Сила полимерных мышц
Это то, что касается потребности и сферы применения антропоморфного робота, а теперь пару слов о его конструкции. На мой взгляд, попытки сделать робота на гидравлическом приводе является изначально тупиковой. Хотя так можно создать очень сильного робота, все равно, гидравлика не будет ни компактной, ни надежной, ни автономной. Лучше строить робота на другой основе – искусственных мышц. Под этим понятием сейчас подразумевается целое семейство разработок полимерных материалов, которые под воздействием электрического поля, нагрева или света изменяют свою геометрию, то есть могут сокращаться. В этом качестве перепробовали многие материалы, и многие подошли, но одно из наиболее удивительных достижений сделано в Техасском университете, где сумели создать образец искусственной мышцы из рыболовной лески (из обычно производят из нейлона и флюорокарбона, в СССР известного как фторопласт-2), мощностью до 7 лошадиных сил на килограмм. Скрученная особым образом леска, вместе с нагревательным элементом, в канатообразную структуру, при нагревании резко сжимается, а при охлаждении возвращается в исходное положение. Для нагревания обычно используется электрический ток. Эти разработки были повторены и в России, что показывает общую работоспособность идеи.
Вот это гораздо более перспективная идея. Общую конструкцию робота можно описать примерно так. На остов из алюминия или титана, в общем повторяющий человеческий скелет, навешивается система из полимерных искусственных мышц, в целом аналогичная анатомии мышечной системы человека, возможно несколько более упрощенная и рационализированная. Вместе с ней монтируется электрическая система для приведения мышц в действие, а также система охлаждения мышц (скорее всего, водяная, с последующим испарением воды, по действию схожая с потовыделением человека). В туловище расположен аккумулятор или топливный элемент, или же их сочетание, а также расходная емкость для воды и возможно для смазки, если она потребуется. В голове – компьютер, камеры зрения, микрофоны, динамик для передачи голосовых сообщений. Сверху все это обтягивается полимерной защитной «кожей». Робот одевается в обычную одежду или в специально сшитые комбинезоны.

Робот-алкоголик
Некоторые трудности пока что создает система электропитания. В принципе, энергопотребление не должно быть слишком высоким. Мышцы приводятся в действие периодическими импульсами тока, постоянный расход нужен на компьютер и камеры, на компрессоры водяной системы охлаждения и другие подобные нужды, но и его тоже можно свести к возможному минимуму. Потому можно было бы обойтись аккумулятором.
Правда, аккумулятор ограничивает автономность робота и привязывает его к зарядным устройствам, различного рода стационарным или мобильным энергоустановкам. В военных условиях это может быть неудобно. Можно выдвинуть другую концепцию, которую я условно и не без юмора назвал концепцией «робота-алкоголика». Такой робот имеет, кроме аккумулятора, еще и встроенный топливный элемент, работающий на метаноле или этаноле. Такие топливные элементы уже есть. Еще в 2006 году американская компания UltraCell создала компактный топливный элемент для ноутбуков, общим весом в 1 кг, в который вставляется картридж на 200 мл 67%-ного метанола. Каждый картридж выдает 180 ватт-часов электроэнергии и ноутбуку их хватает на восемь часов работы. В широкую продажу он не пошел, вероятно из-за дороговизны платиновых катализаторов, но сама по себе идея вполне работоспособная. Для робота можно сделать более мощный топливный элемент, весом 10-15 кг, снабдить его баком для топлива (лучше этанола) и системой нагнетания воздуха, требуемого для реакции. Топливный элемент с емкостями размещается в туловище. Если разместить емкость для спирта над топливным элементом, то можно сэкономить на насосе: он будет нужен, только если робот будет работать лежа, и самотечное поступление топлива прекратится.
Робот-алкоголик – это превосходная идея. Он зальет в себя два-три литра 70%-ного спирта, чего ему должно хватить на целый рабочий день или даже поболее; а также воды для охлаждения. Больше ничего не надо, ни закуски, ни сна, ни отдыха. Поработал – выпил – поработал – выпил, хоть в дневную, хоть в ночную смену, хоть в выходной – роботу без разницы. Этанол же является таким продуктом, который можно получать в достаточных количествах даже в условиях тотальной войны, и он сам по себе является ценным химическим продуктом.
Оснащенный таким топливным элементом робот станет в гораздо большей степени автономным, чем с зарядкой аккумуляторов, хотя, конечно, должен иметь свой собственный аккумулятор и его можно оснастить разъемом для подключения зарядного кабеля.
Это очень необычная идея, которая, наверное, могла родиться только в России. Но она захватывающая и будоражащая, обещающая значительные военно-хозяйственные преимущества в большой и тотальной войне, если робота вышеописанной конструкции получится создать.

Дмитрий Верхотуров
https://www.apn.ru/index.php?newsid=37541


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018 07:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4837
Футурама смотрела глубоко в эволюцию роботов.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10679
Откуда: Таганрог
"Девочка и птицелёт"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4035
Александр писал(а):
К примеру, проверка качества изготовления патронных гильз и выбраковка гильз с дефектами. Убийственно монотонная для человека работа, а для робота в самый раз. Различные простые обрабатывающие, контрольно-измерительные, сборочные, упаковочные операции – все это тоже подходит для антропоморфных роботов.
Глупости. Это не подходит для антропоморфного робота, это делается специализированным автоматом, электромеханическим ранее и оптокомпьютерным ныне, с производительностью, малость недоступной для гуманоидоподобных манипуляторов.
Александр писал(а):
К примеру, антропоморфный робот легко встанет к токарному станку, органы управления которого точно адаптированы в эргономике человека. Если предварительно разработать и загрузить в компьютер такого робота алгоритм обработки какой-то детали или группы деталей, снятый с работы высококвалифицированного токаря, то робот сразу начнет работать с точностью и квалификацией опытного рабочего.
См. выше. Хотя нет, можете еще посмотреть на соверменный токарный автомат и прикинуть куда тут антропоморфные грабалки задействовать: https://www.youtube.com/watch?v=Ut2GLKcycyY

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4837
Не, ну то, что написаны бредни про антропоморфизм - это из разряда того, что для копания траншеи нам нужен не экскаватор, а ОБЧР с огромной лопатой. Потому что круто. А роторно-конвейерную линию автор в жизни не видел, и скорости её работы себе не представляет, очевидно.

Но здесь же про искусственные мышцы и алкоголизм, а не про андроидов.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018 20:27 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13903
Экзоскелет для неходячих, с некоторой долей автономности на программном уровне и возможностью нагружать мышцы - была бы тема.
Да и для ходячих - как альтернатива всяким электросамокатам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10679
Откуда: Таганрог
Кстати, про с/х робота антропоморфный точно не копенгаген. Разве что фрукты собирать. И то...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3167
Откуда: EU
Отделил роботов-алкоголиков от Теплова.
viewtopic.php?f=46&t=2464

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5317
al_mt писал(а):
Кстати, про с/х робота антропоморфный точно не копенгаген. Разве что фрукты собирать. И то...


В каком-то техническом журнале годов 1980-х был приведён облик перспективной модели робота для сельхоза (тогдашнего, т.е. с высокой долей ручного труда). Вырисовывался столбик на гусеницах, ростом примерно метра два, с трёхлучевой симметрией (три видеокамеры обзора сверху и три манипулятора симметрично центральной оси). Обосновывалось необходимостью не тратить время и энергию на развороты корпуса для сбора фруктов с разных сторон относительно тела робота.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4035
al_mt писал(а):
Кстати, про с/х робота антропоморфный точно не копенгаген. Разве что фрукты собирать. И то...
Вообще поразмыслил над вопросом и стало казаться, что антропоморфность это от "вялости духа (фантазии)" и комплекса Пигмалиона. Очень мало успешных образцов хоть в чем-то копируют человека, так что дорожка-то скорее всего тупиковая. Арцыбашев по этой теме много рисовал, абсурдность изображений как бы навевает:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10679
Откуда: Таганрог
Серия МАР
Там ещё была очень интересная система машинного зрения.
Но когда говорят о с/х роботах, у меня первая мысль "а пахать?" :roll:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018 17:42 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13903
al_mt писал(а):
Но когда говорят о с/х роботах, у меня первая мысль "а пахать?"

А у меня - "пчела". :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10679
Откуда: Таганрог
http://shvachko.net/?p=709&lang=ru

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3167
Откуда: EU
Цитата:
А у меня - "пчела".
"Пчелы" тоже будут
https://www.youtube.com/watch?v=CGTNjPow3LM&frags=pl%2Cwn

А пасеки от набегов "плохих парней" будут охранять "пчелы" с ингибиторами холинэстеразы в жале, ЕВПОЧЯ.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4837
К замещению пчёл всё идёт помалу, ибо что-то дохнут они, а опылять надо. Впрочем, это можно решать ещё и через модификацию генов растений, конечно.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5317
veter писал(а):
К замещению пчёл всё идёт помалу, ибо что-то дохнут они, а опылять надо. Впрочем, это можно решать ещё и через модификацию генов растений, конечно.


Или модификацию генов пчёл, чтоб не дохли в современной среде обитания.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4837
vasilisk писал(а):
veter писал(а):
К замещению пчёл всё идёт помалу, ибо что-то дохнут они, а опылять надо. Впрочем, это можно решать ещё и через модификацию генов растений, конечно.


Или модификацию генов пчёл, чтоб не дохли в современной среде обитания.
Пробовали уже, но вышли только в сторону повышения устойчивости к теплу. Может, ещё и получится. А может, неверно поняли, из-за чего дохнут - клевещут на климат.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Вообще поразмыслил над вопросом и стало казаться, что антропоморфность это от "вялости духа (фантазии)" и комплекса Пигмалиона. Очень мало успешных образцов хоть в чем-то копируют человека, так что дорожка-то скорее всего тупиковая.


Видимо, ровно по этой причине роботы (не только антропоморфные, кстати) в промышленной автоматизации проиграли ПЛК и станкам с ЧПУ (есть еще сколько-то идеологий а ля DCS разной степени безумия и маргинальности, но это отдельный разговор). Просто внезапно выяснилось, что машинное зрение и универсальные манипуляторы это дофига дорого и совсем не так хорошо и надежно, как рассказывают, а перестраивать производственную линию вот так чтобы каждый вторник и с использованием всей мощи декларированной универсальности просто не нужно. Поэтому же, кстати, показатель технического совершенства экономики вида "N роботов на M рабочих" нужно отправить на свалку истории.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Робот-алкоголик
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
По теме.

0. Не премину заметить, что это Верхотуров. Дальше как бы можно и не продолжать, но.

1. Алкоголь как топливо в топливных элементах проигрывает водороду вчистую. Если учесть, что водород предлагается электролизный, а не реформинговый, то проблемы отравления катализатора примесями углерода тоже нет, так что аж полтора раза проигрывает. Главная проблема водорода - хранение. Баллон под давлением небезопасен и несовершенен объемно, у дьюара, помимо дороговизны, есть минимальная толщина стенки. Поэтому у водородной технологии есть явный порог масштабирования вниз, связанный с совершенством доступных криотехнологий. Робот однако не ноутбук и может позволить тащить на себе заметно побольше и литров, и килограммов.

2. Единственные лазейки для спиртов я вижу в двух случаях:
2.1. ...если мы топливные элементы "размазываем" по всей конструкции и питаем ее по системе трубопроводов, возможно даже переходящих местами в капилляры - тогда да, вопросы хранения встают с новой остротой. Не очень понимаю, зачем это может быть нужно - потери электричества даже не в самых лучших проводниках на расстояниях десятки-сотни метров смешные - но пусть будет во имя богов стимпанка, например.
2.2. Оперативные и стратегические вопросы получения топлива. Ситуация "бухло есть, водорода нет" представляется вполне обыденной. Ну и брожение не самый быстрый процесс, конечно, но вполне себе экономически интересный. Можно опять же думать в сторону генетически модифицированных дрожжевых культур и вот этого всего.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB