Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 авг 2017 03:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2261
Откуда: Новокузнецк
Большую коробку с патронами может нести робомул.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3632
Александр писал(а):
Большую коробку с патронами может нести робомул.
Экзоскелет. Он же ассистирует в прицеливании и тащит аппаратуру обнаружения целей.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11368
armadillo писал(а):
стрельба только из неустойчивых положений. сошки для трусов?

http://www.youtube.com/watch?v=LLIIcpeBRzw


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
http://mpopenker.livejournal.com/1844146.html#comments
улетающая гильза


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015 07:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
http://kneejnick1.livejournal.com/18824.html
немного о современной снаряге


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
http://hanber.livejournal.com/3122057.html#cutid1
стрельба за угол в серии


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
https://en.wikipedia.org/wiki/ASM-DT_amphibious_rifle
не знал
Цитата:
By 2005, the design team at KBP has successfully developed effective underwater ammunition which retains the compact size of the standard issue 5.45×39mm rounds, and thus can be loaded and fired from standard AK-74-type box magazines, and, more importantly, fired from the same chambers and barrels that would accept the 'above-water' ammunition.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 30 апр 2016 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
http://mpopenker.livejournal.com/1873247.html
разбирая старые запасы.

беззатворное запирание


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 7926
Откуда: Донецк
Просто милая штучка:





Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 05:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 592
Откуда: Комсомольск на Амуре
Хы.. у нас скомуниздили.. я такую фигню в какой то нашей передачке про оружие видел еще в девяностых.. только без фонарика..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 05:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 7926
Откуда: Донецк
У наших, ЕМНИМС, кейс был поболе и не то пистолет-пулемет взрослый, не то АКСУ. Тоже что-то такое видел, да. Еще там же презентовали быстрораскладывающийся пуленепробиваемый щит из дипломата.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 05:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 592
Откуда: Комсомольск на Амуре
Был складной ПП размером примерно со старую видеокассету.. а механика один в один.. даже внешне очень похож..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 05:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 7926
Откуда: Донецк
partizan писал(а):
Был складной ПП размером примерно со старую видеокассету


Вот этого не видел вроде.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 05:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 592
Откуда: Комсомольск на Амуре
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ПП-90


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 05:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 592
Откуда: Комсомольск на Амуре
Там правда написано, что прототипом бвл американец.. в общем идея старая.. и не раз реализованная..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016 05:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 7926
Откуда: Донецк
Вот они все: http://world.guns.ru/smg/usa/ares-fmg-r.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 06:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
А перегрев?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
ну тут все прекрасно, начиная с отсутствия приклада.
а так - емкость под 100, сравнимо с бубном под РПК


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Приклад сверху складной.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
http://zbroya.info/ru/blog/7451_zh-05-k ... -vintovki/

OICW по-китайски

говорят легкий.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
еще набросаю всякого мусора
http://zbroya.info/ru/blog/4404_thor-a1 ... -vintovki/ - фентези
Изображение

тюнинг АК:
Изображение

полу-гаст на М16
http://zbroya.info/ru/blog/4839_siamese ... ii-tromix/
Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
http://zbroya.info/ru/blog/38870_sablia-revolver/
Изображение
ностальжи.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
складные:
http://zbroya.info/ru/blog/704_skladnye ... -pulemety/

еще вариант демфпера отдачи:
http://world.guns.ru/civil/usa/kriss-ve ... -so-r.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016 07:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2261
Откуда: Новокузнецк
Сгорающие гильзы:
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Думается, что нужно высказаться на тему, которая будоражит любителей стрелкового оружия десятилетиями, сохраняя при этом ореол инновационности. Речь идет о коренной переделке стрелкового патрона и создании безгильзового боеприпаса.

Этот вопрос столь много обсуждался, что в Интернете нетрудно найти многочисленные материалы об этом. Правда, это обсуждение оказывается весьма малополезным, поскольку представляет собой собрание предрассудков, которыми грешат и любители, и специалисты. Общий вердикт: создание безгильзового боеприпаса невозможно, потому что сталкивается с техническими трудностями, слишком дорого и полученное оружие не дает каких-то решающих преимуществ по сравнению с оружием под патрон с металлической гильзой. Такое мнение высказывалось множество раз, что не помешало появлению нескольких проектов, доведенных до металла и испытаний (среди них можно назвать винтовки G 11 и Steyr ACR), а также ряда вполне перспективных идей. Кстати, Steyr ACR, появившийся еще в 1987 году, вполне доказал, что переход по крайней мере на патроны с пластмассовой гильзой возможен.


Изобилие патронов - это хорошо


Начнем, пожалуй, с аргумента о дороговизне перехода на новый патрон. Этот аргумент весьма смешной при внимательном рассмотрении и тесным образом связан с тем, что в мире последние 70 с лишком лет не было по-настоящему большой войны, требовавшей маскимального напряжения военного хозяйства. При этом в годы Холодной войны были созданы удачные образцы оружия под патроны с металлической гильзой, созданы весьма мощные производства, накоплены огромные запасы оружия (скажем, российский запас АК всех модификаций по некоторым сведениям составляет 17 млн. единиц). Для всякого рода локальных конфликтов накопленных арсеналов более чем достаточно, тем более, что такие войны не затрагивали основных мировых производителей оружия.

Разработки систем безгильзового оружия или оружия под патрон с пластмассовой гильзой велись в расчете на возможную большую войну, и были отменены как раз тогда, когда советский блок стал рушиться и эта самая вероятная большая война стала практически невероятной. Соответственно, исчезла и потребность в разработке и введении новых систем. Достаточно было и старых. Дороговизна тут совершенно не при чем.

Патроны нового типа (варианты с пластмассовой гильзой и без нее совсем) имеют решающее преимущество перед патроном с металлической гильзой решающее преимущество именно в контексте большой войны. Когда на фронт выходят многомиллионные армии, оснащенные автоматическим оружием, потребности в патронах возрастают до астрономических цифр. Достаточно напомнить, что в годы войны СССР произвел 21 млрд. штук патронов, а израсходовано было около 17 млрд. штук. Да и после войны патронное производство шло с огоньком. По данным генерального директора ОАО «КБАЛ им. Л. Н. Кошкина» Николая Масляева, СССР в конце 1980-х годов выпускал более 6 млрд. штук патронов в год.

Преимущество патронов нового типа состоит в радикальном облегчении их производства, исключающего сложный техпроцесс по вытяжке и формированию металлической гильзы. Поскольку пластмассы поддаются формовке несравненно легче металлов, открывается заманчивая перспектива формирования гильзы одним ударом термопресса. Если металлические гильзы вытягиваются по одной, пусть и на роторно-конвейерных линиях, пресс может отформовать за один проход десятки, сотни и даже тысячи пластмассовых гильз. Отпадают операции по подготовке и резке ленты или прутка металла, поскольку пластмассовые гильзы можно формовать из весьма большого по размерам листа.

Такое радикальное упрощение дает возможность за единицу времени изготовлять гораздо больше патронов, чем имеющиеся технологии производства патронов с металлической гильзой. Это даже не вопрос себестоимости одного, отдельно взятого патрона, а вопрос производства в короткое время огромного количества патронов, что в условиях большой войны имеет стратегическое значение. Изобилие патронов - это всегда хорошо.

Но и даже в мирное время изобилие патронов есть весьма важный фактор. Это позволяет не экономить на расходе боеприпасов на стрелковую подготовку личного состава армии и широких слоев населения в порядке военного всеобуча. Армия и население, умеющие хорошо стрелять, есть важнейшее стратегическое преимущество.


Пустим ёлки на патроны!


Теперь о технических деталях. Часто о патронах с пластиковой гильзой и безгильзовых говорится как о чем-то одном, хотя на деле разница велика. Пластиковая гильза ставит задачу устройства системы выброса стреляной гильзы из оружия. Эта задача решаемая, как показал опыт Steyr ACR, но все же, выглядит как излишняя. Чисто безгильзовые боеприпасы, представляющие собой брикет прессованного пороха, столкнулись с серьезными техническими трудностями, связанными с хрупкостью изделия, с подверженностью влаге (пироксилин весьма гигроскопичен и может без защиты отсыреть), а также с возможностью воспламенения патрона в раскаленном патроннике. Это обстоятельство заставило разработчиков безгильзовых систем оружия идти на разные ухищрения, ибо хрупкий патрон требует деликатного обращения и ударять по нему затвором крайне нежелательно.

Во всей этой теме, на мой взгляд, интересно то, что не было предложено промежуточного варианта. Патрон оснащается гильзой, выполняющей защитные функции, но при этом гильза сгораемая. Это возможно, и более того, даже появились такие сгораемые гильзы в танковом боеприпасе для Т-80.

Пластмассовая гильза может быть сделана из разновидности нитроцеллюлозы - коллоксилина или целлулоида (тот же коллоксилин с пластификатором). Этот материал производится по очень схожей технологии с пироксилином - главным компонентом пороха, но отличается от него меньшим содержанием азота. Коллоксилин также хорошо горит, но менее интенсивно, чем пироксилин. Из него раньше делали кино- и фотопленку, различные пластмассовые изделия, поскольку материал отличается весьма высокими механическими характеристиками (примерно вдвое уступает по прочности латуни - распространенному материалу для металлических гильз), но сейчас почти отказались от него из-за высокой огнеопасности. В растворенном виде коллоксилин может использоваться как лак или как эмаль, если добавить в нее красящие пигменты.

Гильзы для танковой пушки Т-80 делаются из нитроцеллюлозы (около 60% массы), армированной 25% вискозного волокна (волокна, производимые из той же целлюллозы с помощью едкой щелочи), остальное приходится на пластификаторы и стабилизаторы. Получается прочная сгораемая гильза. По аналогичному пути можно пойти и в создании нитроцеллюлозных гильз для стрелкового оружия. Это весьма интересно, что большая часть патрона производится, по сути, из одного и того же сырья - древесной целлюлозы, только обрабатываемой по-разному. Из нее получается пироксилин для пороха, коллоксилин для гильзы, вискоза для армирования гильзы и нитролак для финального покрытия патрона. Для завершения патрона требуется только металлическая пуля, вклеиваемая в снаряженную гильзу. Патрон также может иметь инициирующий капсюль, а может не иметь, поскольку сухой пироксилин очень чувствителен к удару и может быть воспламенен бойком, прокалывающим мембрану на донце гильзы. Этот вопрос окончательно прояснится испытаниями.

Итак, базой для производства патронов нового типа станет целлюлозно-бумажный комбинат, соответствующим образом оборудованный и снабженный механическим цехом для производства пуль. Исходное сырье - древесина, чего в России достаточно, причем в перепаботку годятся отходы лесопильного производства. Лучше всего новые патронные заводы разместить в Восточной Сибири, вблизи сырья, и в самом безопасном месте от вражеского вторжения и ракетной атаки. Также, в силу существенного упрощения производства и возможности применения автоматизации всех процессов, возможно создание небольших производств, распределяемых по разным местам, и даже мобильных, например, железнодорожного исполнения, комплексов. Итак, пустим ёлки на патроны.


Решение типичных проблем


Основная идея - порох вместе с гильзой полностью сгорают в патроннике, что исключает выбрасывание стреляной гильзы. Кстати, газы от сгорания нитроцеллюлозной гильзы также участвуют в разгоне пули. Но тут есть две проблемы, на которые обычно ссылаются люди, не верующие в перспективы нового патрона. Первая проблема - обтюрация газов в патроннике. В существующих системах роль обтюратора выполняет металлическая гильза, при выстреле поддуваемая пороховыми газами. Создатели систем под безгильзовый патрон или пластиковую гильзу решают эту проблему по-разному: барабанным приемником, предпатронниками, качающимися, поворотными или опускающимися, разным образом запираемыми.

Однако, наиболее простая система - это досылание патрона в глубокий патронник и запирание ствола личинкой затвора, выполняющего роль поршня. Против этого способа, довольно очевидного и опробованного в артиллерии, а также в некоторых проектах безгильзового оружия, почему-то высказываются возражения: мол, плохой метод. Хотя, ничто не мешает сделать личинку затвора более массивной, лучше подогнать к патроннику, а также сделать ее поворачивающейся на некоторый угол и запирающей ствол на выступы, входящие в проточки патронника. Для сгорающей гильзы это, видимо, наилучшее решение, не исключающее, впрочем, других подходов.

Потом, в системе со сгорающей гильзой неполная обтюрация газов вовсе не столь опасна, чем обычно считается. Отсутствие необходимости экстракции гильзы ведет также к отсутствию прорези для выбрасывания ее из оружия. Ствольная крышка оружия несомненно будет глухой, без отверстий и прорезей, и может плотно закрывать ствольную коробку, полностью закрывая механизм от стрелка. Если внутри и будет выход пороховых газов назад, то он не будет для стрелка опасен, ибо "пшик", столь беспокоивший Иоганна Дрейзе и пользователей его ружей, будет происходить под крышкой. Возможные проблемы с загрязнением механизма можно решить устройством приемника для выходящих пороховых газов и отводом их в специальную расширительную камеру. Единственное, нужно добиться, чтобы горячие газы не добрались до магазина, и этого можно добиться специальной перегородкой. Корпус оружия и его защелка должны быть достаточно прочными, чтобы выдержать выстрел при не полностью закрытом стволе.

Вторая проблема - горячий патронник. После серии выстрелов, в которых порох сгорает с температурой около 3000 градусов, патронник, конечно, сильно греется. На MG-42 интенсивной стрельбой можно было раскалить ствол докрасна. Это имеет последствия для любых систем с безгильзовым патроном или с пластиковой гильзой. Если дослать патрон в горячий патронник, то он самовоспламенится с выстрелом. Это справедливо и для сгорающей гильзы из нитроцеллюлозы, поскольку температура ее терморазложения составляет 170-190 градусов. Некоторые специалисты говорят о металлическом патроне как о радиаторе, отводящем тепло. Отчасти это правда, хотя стальные гильзы весьма плохо отводят тепло. К тому же, даже они не дают полной гарантии от самовоспламенения патрона. На пулемете Калашникова это возможно после очереди из 250 выстрелов.

Решение очевидное - при переходе от автоматической стрельбы к одиночной или к паузе в стрельбе, патрон в патронник не досылать. Это вело конструкторов к созданию различных приспособлений, вроде отъемных от ствола патронников, качающихся патронников, цепи из патронников, барабанов. Думается, что решение этой проблемы несколько проще, чем может показаться.

Во-первых, при автоматической стрельбе нет особой разницы, досылать в горячий или в холодный патронник, ибо в любом случае происходит выстрел. Даже напротив, досыл в горячий патронник может быть средством предотвращения осечки. Если капсюль откажет, то патрон все равно выстрелит.

Во-вторых, следующий патрон, подаваемый из магазина, при паузе или переходе к одиночной стрельбе не нужно досылать в патронник, а удерживать перед ним. Не обязательно в каком-то предпатроннике. Это могут быть разного рода пружинные зажимы, подпружиненные ролики, раскрывающиеся при откате затвора захваты, поворотный подаватель с проточкой для патрона, внутри которого ходит личинка затвора, червячные подаватели и тому подобные решения. Главное, чтобы патрон удерживался точно соосно с патронником и перед ним, не меняя положения при наклоне или подъеме оружия.

У затвора получается три положения: переднее - запирающее канал ствола, заднее - при полном откате и подаче нового патрона, и среднее, когда затвор останавливается перед патроном и удерживается шепталом. После спуска курка, силой возвратной пружины затвор движется вперед, досылает патрон в патронник, запирает ствол, одновременно бойком накалывая патрон и производя выстрел. Да, это приведет к тому, что выстрел из такого положения затвора будет происходить с некоторой небольшой задержкой, потребной на досыл патрона в патронник, но зато готовый к выстрелу патрон будет находиться в холодной части механизма. Стрелку придется приноровиться к этой задержке на одиночной стрельбе.

В дополнение можно упомянуть еще об одной возможной проблеме: сгорании нитроцеллюлозной гильзы не до конца и сильном загрязнении патронника. Такое может быть и теоретически, и практически, особенно при быстрой стрельбе. Только лучше не увлекаться и контролировать темп ведения огня. Для облегчения экспресс-чистки патронника можно сделать оружие переламывающимся, так, чтобы патронник открывался вверх (как на пистолете-пулемете Судаева или на М-16), а шомпол помещать или в ствольную коробку (при переламывающейся конструкции она же крышка), или в специальный паз спусковой коробки, чтобы он был под рукой. Таким образом, стрелок, столкнувшись с загрязнением, сможет открыть оружие, быстро достать шомпол и прочистить патронник.

Таким образом, по моему убеждению, основные проблемы оружия со сгорающей гильзой вполне разрешимы с учетом накопленного обширного опыта конструирования стрелкового оружия. Впрочем, не станем сильно углубляться в конструирование, поскольку надо еще оставить работы оружейникам.


Вопросы хранения


По не очень понятной для меня причине хранение и перевозка патронов без гильзы или со сгорающей гильзой считается опасной чуть ли не до невозможности. Вообще, и патроны с металлической гильзой тоже весьма опасны, при перегреве могут взорваться. Да, патроны со сгорающей гильзой несколько опаснее, поскольку их можно будет, к примеру, поджечь спичкой. Однако это не составляет неразрешимой проблемы. Ящик с патронами может быть проложен теплоизолирующим материалом, например, листами минеральной ваты или несколькими слоями стеклоткани. Подойдет также пенопласт - весьма эффективный теплоизолятор. Сам по себе деревянный или пластмассовый ящик (например, из полиэтилена или полиамида) также может плохо проводить тепло и предохранять патроны от перегрева.

Если такую упаковку не бросать в огонь, то ничего с ней не произойдет. Воздействие сырости может быть эффективно блокировано вакуумной упаковкой в полиэтиленовый пакет. Единственное отличие будет состоять в том, что патроны со сгорающей гильзой будет нежелательно долго держать в открытой таре (хотя, заметим, нитроцеллюлозный лак и целлулоид отличаются своей водостойкостью). Сразу после вскрытия укупорки надо будет снаряжать магазин. Другой вариант решения проблем с хранением: укладывать в ящики не патроны, а снаряженные на заводе пластмассовые магазины, заклеенные предохранительной пленкой. Это решение подкупает своим удобством для стрелков в бою. Эти два решения не противоречат друг другу и могут сочетаться.

Таким образом, в создании патрона со сгорающей гильзой и оружия для него вовсе не видно совершенно неразрешимых проблем, которых не смогли бы раскусить опытные оружейники-конструкторы. Если первые образцы могут получиться сыроватыми, то это не страшно. Лучшее оружие - не то, которое имеет наилучшие характеристики, а то, которое производится миллионными тиражами и имеет избыток патронов к нему. Опыт войны непреклонен - солдаты предпочитают оружие, к которому много патронов. Новый боеприпас создает все предпосылки к тому, чтобы в короткие сроки произвести и запасти горы патронов.

Что же до дороговизны и сложности перехода на новый патрон, так почему-то критиков вовсе не беспокоит тот факт, что российская армия имеет 120 типов стрелковых боеприпасов, и в этом хозяйстве давно пора навести порядок и некоторую унификацию.

Мне, конечно, понятно, что с моими аргументами будут много спорить и называть меня всякими нехорошими словами. Однако же, это меня не особенно волнует. В конце концов, первая же большая война с массовой мобилизацией быстро расставит все точки над ё.


http://www.apn.ru/index.php?newsid=35789


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4763
Какая дивная незамутнённость... фамилия автора случайно не Купцов?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2261
Откуда: Новокузнецк
Дмитрий Верхотуров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2261
Откуда: Новокузнецк
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Утверждение, вынесенное в заголовок, вне всякого сомнения, вызовет множество возражений, споров и обвинений в дилетантстве. Все, кто разбирается мало-мальски в оружии, знают ведь, что штурмовые винтовки лучше всего и никакой альтернативы им нет. Тем не менее, если будет по-настоящему большая война, вроде Третьей мировой, то в ней будет ренессанс пистолетов-пулеметов.

Дискуссии на тему стрелкового оружия в Интернете многочисленны и необозримы, что в статьях, что на форумах, что в комментариях под статьями. Я их тоже читал с интересом, а потом бросил, поскольку увидел, что практически все они ведутся с позиций одного и того же тезиса, который можно сформулировать так: "Кабы я выбрал самый крутой ствол...". Спорщиков практически совершенно не интересует ни тактика применения различных типов стрелкового оружия, ни место стрелкового оружия в системе вооружения армии, ни военно-хозяйственные аспекты дела, то есть все те моменты, которые и предопределяют решение о принятии на вооружение того или иного типа стрелкового оружия. Оппоненты в словесных баталиях предпочитают обсуждать личное удобство оружия и то, насколько оно позволяет совершать эпические подвиги на поле боя.

Однако, если мы возьмем армию в целом, особенно армию большой войны, составленную не хорошо подготовленными контрактными солдатами, а мобилизованными контингентами, то нетрудно увидеть простейшее обстоятельство: у солдата, как правило, нет права выбора оружия. Что дали - с тем и воюет. Решение, что именно дать солдату, лежит на Министерстве обороны, которое из большого спектра самых разнообразных типов оружия выбирает то, которое наиболее пригодное для вооружения армии. И тут мнения стрелка и министерства существенно расходятся. Стрелок, конечно, предпочтет взять удобное, мощное и меткое оружие.


Министерство же вынуждено принимать во внимание много других обстоятельств: относительную простоту оружия в производстве и его себестоимость, обслуживании и ремонте (простота в производстве позволяет быстро наращивать выпуск, компенсируя утрату оружия в боях или вооружая новые призванные контингенты; простота в использовании и обслуживании понижает требования к подготовке солдата), надежность в эксплуатации, соответствие типовым условиям боя и вообще принятой тактике, а также вытекающие из этого требования к тактико-техническим характеристикам оружия, сочетание с другими видами вооружения, включенными в штат подразделений. Одним словом, фактор удобства стоит на одном из последних мест, а на первом месте в выборе оружия для армии стоит нечто другое: насколько оно позволяет достигать выполнения боевых задач и в какой степени оно годится для вооружения больших армий.



Тут надо подчеркнуть, что любое стрелковое оружие с одной стороны теснейшим образом связано с тактикой пехотного боя, а с другой стороны связано с военной промышленностью. Рассмотрение оружия вне этих связей представляет собой, в сущности, гимнастику для ума.


Наступать или обороняться?


Чтобы это показать, нужно сделать историческую интермедию и сказать пару слов о печальной судьбе СВТ-40, которая до Великой Отечественной войны планировалась в качестве основного оружия армии, на замену винтовки Мосина образца 1891/1930 года, но в ходе войны уступившая той же самой "трехлинейке" и пистолетам-пулеметам. О причинах такого решения до сих пор нет определенного мнения, высказываются разные точки зрения. Чаще всего упоминают сложность и дороговизну производства СВТ-40 по сравнению с "трехлинейкой" и ППШ.

Но все же, даже если принять во внимание трудности военного времени и трудное начало производства на эвакуированных военных заводах, исчезновение СВТ-40 выглядит странным. Ничто не мешало в ходе войны доработать винтовку (тем более, что почти все виды вооружения за годы войны претерпели многочисленные изменения и доработки), упростить производство, добиться лучшей кучности. Ничто не мешало обратиться к винтовке после войны, когда трудности военного времени были преодолены. Наконец, если бы Сталину потребовались "светки" в больших количествах, то их бы произвели в потребных количествах, невзирая ни на какие трудности и тяготы. Тем более, что главный конкурент СВТ-40 - пистолет-пулемет Шпагина тоже имел много недостатков. ППШ тяжел (тяжелее СВТ-40) и неэргономичен, перевешивает вперед, шейка приклада явно приспособлена для широкой, мозолистой рабоче-крестьянской руки, только оставившей плуг или молот. Хотя он был гораздо проще и дешевле в производстве, тем не менее, в военные годы качество производства и сборки сильно отличалось от завода к заводу, и часто было невысоким. ППШ расхваливают те, кто ни разу не держал его в руках.

Но почему же ППШ стал массовым оружием? Причина состояла в тактике пехотного боя. У ППШ был, пожалуй, только одно крупное достоинство: высокая скорострельность и емкий барабанный магазин на 71 патрон. На ближней дистанции, до 100 метров, ППШ давал мощную и кучную очередь. На 100 метрах ППШ короткими очередями давал половину попаданий в квадрат 30х30 см. На 200 метрах ППШ уверенно поражал ростовую мишень (или солдата противника) всего 3 выстрелами. Хороший стрелок, израсходовав магазин, мог без особого труда поразить 15-20 солдат противника. С ППШ в такой роли мог сравниться только ручной пулемет, недаром, его финский аналог "Суоми" часто выступал заменой ручного пулемета.

Преимущества ППШ в ближнем бою привела к изменению тактики пехотного боя. В наставлениях рекомендовалось сближаться с противником как можно ближе, использовать внезапность и огневую мощь подразделений автоматчиков. Сблизить (или подпустить поближе) и ударить наверняка - это решало исход боя, особенно если речь шла о штурме полевых укреплений, домов, городских кварталов. Тактика, в общем, становилась сугубо наступательной. При поддержке артиллерии или танков пехота сближалась с противником на 70-100 метров и менее, и затем ошеломляла его массированным автоматическим огнем, вынуждала к отступлению, преследовала и громила.

СВТ-40 таких преимуществ в ближнем бою не имела. Напротив, гораздо большая прицельная дальность стрельбы из этой весьма хорошей винтовки делала солдат склонными к пассивной тактике, ведения огня с места. Мол, перебьем противника издалека. Подобный аргумент и теперь часто высказывается в защиту штурмовых винтовок. Армия США, в которой еще с довоенного времени основным оружием были дальнобойные самозарядные и штурмовые винтовки, всегда отличалась склонностью к подобной пассивной тактике, которая только укрепилась с массовым распространением коллиматорных и оптических прицелов к новейшим модификациям штурмовых винтовок. Это прекрасно видно на многочисленных видеосъемках боев в Афганистане.

Американские морпехи обычно скучиваются на позиции и ведут огонь из укрытия в надежде перебить талибов. Однако, во время Великой Отечественной войны, войне, как известно, маневренной и напористой, такая тактика не работала. Немцы могли просто обойти стрелков, ведущих прицельный огонь с места. Или же подтягивали станковые пулеметы и минометы, и начинали поливать позиции стрелков с СВТ-40 плотным пулеметным огнем и засыпать минами. В книге А. Бека "Волоколамское шоссе" описывается такой бой. Немцы начали обстреливать позиции из минометов и вскоре выбили убитыми и ранеными около половины обороняющейся роты. Еще немного, и оборона была бы смята. Один из раненых в минометном обстреле бойцов сказал: "Так держать - значит не удержать".

Ставка на дальнобойное оружие, самозарядную или штурмовую винтовку, порождает пассивную пехотную тактику, оставляет противнику инициативу и ведет к поражению и разгрому. Перебить врага издалека не получается. Это прекрасно видно на примере Армии США, которая если и побеждала, то только за счет колоссального перевеса в авиации. В пехотном бою американцы, в силу своей тактики, либо добиваются очень скромных результатов, либо терпят поражение. Вот этот явочный переход к пассивной тактике, передающий инициативу противнику, не устраивал Сталина и побудил его снять СВТ-40 с производства.



Дистанции боя короткие



Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего. Это главное основание считать, что в вероятной большой войне будущего, спор между дальнобойной штурмовой винтовкой и тем же самым пистолетом-пулеметом также решится в пользу пистолета-пулемета. Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы. Победить ведь, означает не просто истребить противника, а означает подавить его, ошеломить и дезорганизовать, разрушить оборону и захватить ключевые позиции, обратить в бегство и преследовать, не давая опомниться. Сколько при этом было убито солдат противника - вопрос второстепенный.

Потом, обзор многих войн и вооруженных конфликтов весьма наглядно показывает, что типовая дистанция боя для стрелкового оружия не превышает 100-150 метров. Тому есть много причин. Во-первых, на большей дистанции цель (в условиях боя, как правило, головная или погрудная) становится слишком маленькой, а с учетом камуфляжа и малозаметной, чтобы в нее уверенно попасть. На дистанциях свыше 200 метров речь идет о стрельбе в корпус, что, с учетом распространения бронежилетов, становится весьма малоэффективным. Зато с 50 метров можно уверенно попасть в голову. Во-вторых, бой в лесу и в населенном пункте, когда обзор загораживается многочисленными объектами и предметами, также ограничен теми же 100-150 метрами или даже меньше.

В-третьих, ограничивают видимость, и как следствие, прицельную стрельбу, дым, туман, дождь, снег, а также ночная темнота. В-четвертых, боестолкновение, с неизбежным стрессом, ответным огнем противника, частыми перебежками, неудобными позициями делает прицельную стрельбу на большие дистанции очень трудновыполнимым делом. Это ведь не стрельбище, где можно удобно лечь, упереться и не спеша навести оружие. В бою вести дальний прицельный огонь могут только хорошие и хладнокровные стрелки. Считать же, что вся мобилизованная армия с трясущимися руками, сбитым дыханием и едва подавляемым страхом может поголовно попасть за 400 метров в голову противника, было бы неоправданным оптимизмом.

Поскольку наблюдается тенденция к возрастанию значения городского и ночного боя, в которой типовые дистанции ведения стрелкового огня короткие, то целесообразно в вооружении массовой армии ориентироваться на пистолет-пулемет с дистанцией прицельного боя в пределах 100-150 метров. Поражение противника в отдалении лучше возложить на другие виды оружия: пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки.



Пистолет-пулемет в структуре вооружения



Теперь вопрос: какой пистолет-пулемет наиболее приемлем для массовой армии. Тут есть выбор среди нескольких удачных отечественных образцов, в первую очередь ПП-91 "Кедр" и ПП-2000. Однако, исходная модификация "Кедра" под патром 9х18 ПМ слишком слаб, и даже при превосходной эргономичности оружия для армии вряд ли годится из-за небольшой прицельной дальности - 50 метров. Лучше взять опытную модификацию ПП-2011 "Кедр-Para" под патрон 9х19 мм 7Н21, более мощный, с большей дальностью стрельбы и лучшей пробиваемостью. ПП-2000 под этот патрон дает до 200 метров прицельной стрельбы.

Небольшие габариты и вес такого оружия позволяют предложить следующее. Такими пистолетами-пулеметами вооружаются все бойцы боевых подразделений, в том числе пулеметчики, гранатометчики, минометчики, снайперы. Коллективное вооружение используется в бою для поражения противника на дальних дистанциях и для прикрытия и поддержки в сближении и атаке. В ближнем бою, особенно в зданиях, используется пистолет-пулемет. Бойцы, вооруженные только пистолетами-пулеметами могут брать с собой больше гранат и патронов и реализовать это преимущество в ближнем бою.

Чего никак не могут понять адепты штрумовых винтовок, так это того, что стрелковое оружие не заменяет и не может заменить других типов вооружения. Подразделению, не имеющему чего более мощного, например, хорошего пулемета или гранатомета, в бою становится кисло, даже если оно вооружено самыми лучшими штурмовыми винтовками. Логика выбора самого крутого ствола не работает, и отдельно взятый стрелок даже с превосходной штурмовой винтовкой не в состоянии победить не то, что в войне, но и даже в интерсивном бою. Пистолет-пулемет не берет на себя всех задач и должен обязательно сочетаться с другими типами вооружения. В условиях тотальной мобилизации может быть принят такой комплект вооружения подразделения: пистолет-пулемет, ручной пулемет или автомат, гранатомет (подойдет РПГ-7 при условии упрощения конструкции его гранат или АГС-17), снайперская винтовка. Если совсем будет трудно, то можно обойтись пистолетами-пулеметами и РПГ-7 с упрощенными осколочными гранатами.

В любой большой армии далеко не все солдаты и офицеры непосредственно участвуют в боестолкновениях. Боевые подразделения составляют примерно 40-50% личного состава. Остальные же бойцы: артиллеристы и минометчики, пулеметчики, водители автомобилей, экипажи боевой техники, военнослужащие различных вспомогательных и тыловых подразделений и частей в бою либо участвуют эпизодически, либо же редко используют свое личное оружие. В годы Великой Отечественной войны эта часть армии вооружалась либо "трехлинейками", либо даже винтовками других систем, устаревших и с ограниченным запасом патронов. Сейчас они вооружены либо автоматами, либо пистолетами.

Не думаю, что это рациональный подход. Автомат Калашникова для этих подразделений и частей избыточен и неудобен, особенно для водителей и экипажей, а ПМ годится только как оружие личной самообороны и то не всегда. Вот как раз современные типы пистолетов-пулеметов, такие как ПП-91 "Кедр" или ПП-2000 подходят для вооружения тыловых и вспомогательных частей лучше всего. Они легкие, в пределах 1,5 кг, удобные и эргономичные в носке и при стрельбе, и допускают вполне полноценное участие в огневом контакте, особенно на близких дистанциях.

Поскольку вероятная большая война будет подразумевать также резкое увеличение моторизации и гораздо более широкое использование автомобилей, в том числе и оснащенных пулеметами или гранатометами, сфера применения пистолетов-пулеметов только расширится. "Кедр" или ПП-2000 для бойцов в автомобиле гораздо более удобны в силу компактности, возможности ведения огня на ходу, при внезапных стычках, чем автомат.



Серия - десятки миллионов единиц



С военно-промышленной точки зрения современный пистолет-пулемет гораздо лучше автомата. Он более прост в производстве, требует в основном простой мехобработки и штамповки, и его производство можно при необходимости наладить даже в полукустарных мастерских. Опыт многочисленных локальных вооруженных конфликтов показывает, что если встает задача организовать производство оружия "на коленке", то чаще всего избирается именно пистолет-пулемет.

Конструкция пистолетов-пулеметов позволяет довести технологию их производства до полной или почти полной автоматизации. Ствол изготовляется прошивкой с последующей проточкой и нарезкой, детали вырезаются лазерной резкой, пластмассовые части штампуются на термопрессе. Дальше пистолеты-пулеметы собираются на автоматической линии роботами-манипуляторами. Такое производство сможет выпускать оружие миллионами единиц и быстро создать большой мобилизационный запас, а также восполнять потери в ходе войны. К тому же, расход металла на современный пистолет-пулемет примерно втрое меньше, чем на автомат, а это очень существенный военно-хозяйственный фактор, поскольку в ходе большой войны металл, конечно, будет дефицитен.

Пистолетный патрон с металлической гильзой также изготовляется гораздо проще и легче, чем патрон к автомату, требует меньшего расхода материалов. Помимо этого, именно на пистолетах-пулеметах стоит провести опыты с переходом на патрон со сгораемой гильзой, которые потребуют некоторых изменений в механизме. Конечный эффект новшеств грандиозен. Автоматическое производство пистолетов-пулеметов и патронов со сгораемой гильзой из нитроцеллюлозы, легко поддающейся штамповке, даст возможность истинно массового выпуска оружия и большого количества патронов к нему. Буквально десятками миллионов единиц с сотнями миллиардов штук патронов. Это возможность вооружить всех и каждого, тем более, что легкий пистолет-пулемет не предъявляет особенных требований к физической подготовке. Это возможность не экономить на патронах и давить противника силой огня. Это совсем другая ситуация в вероятной большой войне, чем если бы мы сделали ставку на прекрасные, но сложные и собираемые вручную штурмовые винтовки.

Все эти аргументы довольно очевидны, и они говорят о том, что в случае большой и массовой войны будет ренессанс пистолетов-пулеметов. Если мыслить масштабами многомиллионных армий, то ясно, что штурмовые винтовки не смогут удовлетворить военные потребности в стрелковом оружии.


http://www.apn.ru/index.php?newsid=35804


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
вручить лопату и в магадан.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Не ну, какая-то версия упрощённого ПП для иррегуляров, наверно имеет право на существование.
Хотя "даёшь ПП в каждые военные руки!" это конечно, шлакоид :lol:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4479
это басни 90-х про оправдания "большой и массовой войны" и зергораша.

примеры самых тупых негров показывают эффективность нормальных винтовок.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Тащем-то рулят дроны и артиллерия :roll:
В войне.
Артиллерия в широком смысле.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 592
Откуда: Комсомольск на Амуре
изначально сделана неверная предпосылка - третья мировая будет как вторая, только с продвинутым оружием.. в принципе дальше можно не читать..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Все это уже было. См. тему PDW и отпрысков ее FN P90, HK MP7 и прочих в том же духе. Характерной особенностью всех этих "новых" пистолет-пулеметов являлось использование пули уменьшенного калибра вместо стандартной пистолетной для адекватного пробития личной брони. Забавно, что по массогабариту они немногим уступали штатным автоматам, а по сложности конструкции зачастую их превосходили.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3632
Ну, ежели счесть что-то типа такого: http://modernfirearms.net/assault/at/steyr-acr-r.html пистолет-пулеметом (там вполне возможна схема со свободным затвором), то вай нот.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
bigBUG писал(а):
Ну, ежели счесть что-то типа такого: http://modernfirearms.net/assault/at/steyr-acr-r.html пистолет-пулеметом (там вполне возможна схема со свободным затвором), то вай нот.

Это же штурмовая винтовка?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3632
al_mt писал(а):
bigBUG писал(а):
Ну, ежели счесть что-то типа такого: http://modernfirearms.net/assault/at/steyr-acr-r.html пистолет-пулеметом (там вполне возможна схема со свободным затвором), то вай нот.

Это же штурмовая винтовка?
Ну да. Но если сделать со свободным затвором, то чем не ПП.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Ну вообще грань между ПП и ШВ она... не железобетонная. Где там была классификация ППШ, как штурмовой винтовки?
Но я бы сказал ПП - эффективный огонь до 150 м, ШВ - до 400 метров.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3632
al_mt писал(а):
Ну вообще грань между ПП и ШВ она... не железобетонная. Где там была классификация ППШ, как штурмовой винтовки? Но я бы сказал ПП - эффективный огонь до 150 м, ШВ - до 400 метров.
В классике ПП - под пистолетный патрон, как правило, свободнозатворная схема, ШВ - под промежуточный патрон, как правило - газовый двигатель. С появлением всяких P-90 все несколько размылось.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
bigBUG писал(а):
...все несколько размылось.

Отож...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Есть мнение, что свободный затвор на таком патроне неприменим. ACR я хотел упомянуть, но она таки гибрид, там пуля-стрелка подкалиберная в габарите 5.56х45 с пластиковой гильзой. У Штайра есть AUG Para, который вроде как ПП, и затвор у ней свободный. Но это, простите, паллиатив.

Мнится мне, что 9мм просто невозможно разогнать до высокого сверхзвука, чтобы получить нужные характеристики пробиваемости. Едва ли не самый мощный боеприпас в этом калибре - это наш 7Н21, который на Западе считают "передавленным" из-за развиваемого давления в 280 МПа, и этим патроном никто в здравом уме со свободного хода затвора стрелять не будет. Ну или будет, но недолго - попробовали на ПП-90 с облегченной пулей в варианте 7Н31, например.

С другой стороны, FN 5.7 без особого напряга развивает давление в 345 МПа, а HK 4.6 - 400 МПа. Разумеется, на таких уровнях давления свободный затвор уже использовать стремно.

А дальность - это уже вторично. Для 7Н21 можно обеспечить эффективную дальность порядка 300 м с длинного ствола, если очень хочется. Только на такой дальности короткая пуля начинает кувыркаться, быстро теряет скорость и пробить толком ничего не может.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Для иррегуляров - гладкий ствол, и пуля-шарик. Стальная. Можно в пластиковом поддоне.
Один хрен без подготовки, из ПП можно стрелять разве что в упор.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Шарик не пробьет даже легкий бронежилет в упор.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
А иррегуляр, для начала, вообще ни куда не попадёт :roll:
Ему оружие нужно, чтобы не бояться.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
Тогда оно тем более должно быть устрашающим. Для него самого в первую очередь.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
Калибр побольше. И показать на полигоне, как из соломенных и фанерных манекенов клочья выбивает.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4763
veter писал(а):
Тогда оно тем более должно быть устрашающим. Для него самого в первую очередь.


Укороченный дробовик - самое то. С пяти шагов даже необученный иррегуляр может во что-то попасть. И стрельба из него смотрится устрашающе.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
al_mt писал(а):
Ну вообще грань между ПП и ШВ она... не железобетонная. Где там была классификация ППШ, как штурмовой винтовки?
Но я бы сказал ПП - эффективный огонь до 150 м, ШВ - до 400 метров.
до 100м - пистолет-пулемёт
до 200м - карабин
до 400м - винтовка

al_mt писал(а):
Калибр побольше. И показать на полигоне, как из соломенных и фанерных манекенов клочья выбивает.
Изображение

12й калибр, разрывная пуля
тру-OICW

В оригинале, кстати говоря, оно дизельное. Это к безгильзовой теме. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 2962
vasilisk писал(а):
veter писал(а):
Тогда оно тем более должно быть устрашающим. Для него самого в первую очередь.

Укороченный дробовик - самое то. С пяти шагов даже необученный иррегуляр может во что-то попасть. И стрельба из него смотрится устрашающе.

Напомнило мне это новое веяние в "спортивной стрельбе", увиденное в крайний визит в тир. Берет, значить, "стрелок" какую-нить страшную железяку понавороченней (Глоки в моде) и говорит: "пять мишеней мне на 3-5 метрах". И картинно так за 3-5 секунд попадает куда-то в 5 ростовых и дует в ствол. Смотрю ближе - в мишенях дырки совершенно в произвольных местах, хотя с 3-5 метров кое-как попасть хотя бы куда-то в грудь надо бы с вероятностью 146%. А они, вишь, на скорость. Ситуация у них такая в тренировке прописана тактическая. Хотел я ему сказать, что такой тактической ситуации надо бы уже в рукопашную, и ломик пригодится больше, раз уж нет длинного лезвия под рукой, потом подумал, ну его. У него ж в голове те ситуации из какого-нить модного учебника прошиты, а я скромно в уголок пойду на привычные 25м.

Это все к чему. Это все к тому, что лопата на дистанции "в упор" - оружие куда более эффективное, чем любой ПП. Уметь двигаться не помешает, но и без этого оно опасней, чем ствол в неумелых руках - он в первую очередь опасен для владельца. Иррегулярам этого не объяснить, наверное - вот и приходится выдавать им что-то символическое и порой совершенно не в тему. Меня всякий раз передергивает, например, когда вижу ППСника в АКС-74У, подтянутым под плечо так, что его и не снимешь при надобности, не расстегивая ремень, да еще и снятым с предохранителя на автоматическом огне (это, к счастью, редкость, но были случаи).

А так, в общем... ну да, выдать картечницу. Можно одноразовую даже. Главное, чтоб своего соседа не положил первым.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелковое оружие
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 8888
Откуда: Таганрог
vasilisk писал(а):
veter писал(а):
Тогда оно тем более должно быть устрашающим. Для него самого в первую очередь.

Укороченный дробовик - самое то. С пяти шагов даже необученный иррегуляр может во что-то попасть. И стрельба из него смотрится устрашающе.

Дробовик, с т.з. рацио - да. Но вчерашнему гражданскому, чтобы он чувствовал себя крутым воякой, нужно дать брутальный автомат.
А дробовик - это нечто колхозное.
Так что таки ПП миллиметров 10-12, а то и толще. Правда нужен большой магазин, чтобы можно было как из шланга.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB